|
00:00:00:10
|
Hay algunas cuestiones, por ejemplo,
que me chirrían un poco.
|
|
00:00:03:06
|
Cuando se habla de la
Me chirrían un poco por omisión.
|
|
00:00:07:22
|
Sí; cuando se habla de
la causa de esterilidad,
|
|
00:00:11:08
|
En ningún momento se mencionan
las causas psicológicas. Y también las hay.
|
|
00:00:16:00
|
Yo tengo 36 años de experiencia clínica,
de tratamiento de mujer, con tratamiento de
|
|
00:00:21:00
|
mujeres y hay muchos casos de esterilitat
que no se deben a una enfermedad no se
|
|
00:00:27:05
|
deben a ninguna cuestión fisiológica.
Alguno se resuelve gracias a una adopción
|
|
00:00:33:07
|
y después resulta que
"milagrosamente" no hay ningún problema
|
|
00:00:37:14
|
para quedar embarazada.
|
|
00:00:40:21
|
Lo digo porque si no se menciona, se hace
pasar, a veces, por unos procesos dolorosos
|
|
00:00:48:17
|
de fecundación assistida
que son dolorosos,
|
|
00:00:51:13
|
(tú misma acabas de decir que no son
eficaces en gran porcentaje de casos),
|
|
00:00:56:14
|
genera una dependencia
con respecto al médico
|
|
00:01:00:16
|
que hace la intervención e
influye mucho en la vida privada y
|
|
00:01:05:11
|
matrimonial de la parejas en el sentido
de que ya no está librada la esponteidad.
|
|
00:01:10:19
|
Pareciera como que hay un tercero ahí,
que planea siempre,
|
|
00:01:14:03
|
a la hora de cuándo
tener relaciones sexuales, cuándo no...
|
|
00:01:16:08
|
Quiero decir que
hay una serie de complicaciones
|
|
00:01:20:14
|
que si se pudiera intentar, en los casos
donde no hay una dificultad fisiológica,
|
|
00:01:26:23
|
de atender a un proceso de
psicoterapia que resuelva
|
|
00:01:30:00
|
las inaniciones que provocan la
esterilidad, sería ahorrarles
|
|
00:01:34:12
|
un sufrimiento a muchas mujeres. Porque
además, la cuestión del donante anónimo,
|
|
00:01:39:22
|
por ejemplo, es un fantasma
de paternitat que plantea,
|
|
00:01:43:07
|
que se vive como un adulterio
muchas veces inconscientemente
|
|
00:01:47:18
|
y que genera muchas tensiones
entre les parejas.
|
|
00:01:50:15
|
Bueno, era solo eso.
|
|
00:01:54:18
|
Aquesta és una pregunta molt
ràpida: felicitar totes les ponents.
|
|
00:01:59:03
|
Moltes gràcies i també
|
|
00:02:00:13
|
a les participacions que fem des del
públic les trobem totes molt interessants.
|
|
00:02:05:00
|
Una pregunta que volia adreçar a la Marta
i que també si volen respondre
|
|
00:02:09:16
|
les altres companyes: és a dir, si partim
de la idea que la gestació subrogada,
|
|
00:02:15:22
|
(imaginem un cas hipotètic en el
qual una parella tingui llibertat per
|
|
00:02:20:14
|
adoptar i en canvi opti per
una maternitat subrogada),
|
|
00:02:25:23
|
hi ha alguna cosa en la creació simbòlica,
|
|
00:02:28:03
|
en la construcció d'aquesta maternitat i
paternitat que sembla que no es triï
|
|
00:02:32:17
|
l'adopció i en canvi es faci aquest
encàrrec de maternitat subrogada.
|
|
00:02:39:04
|
Com si aquesta maternitat i paternitat fos
més biològica que l'adopció.
|
|
00:02:43:15
|
És una intuïció que tinc, eh, Marta.
|
|
00:02:45:01
|
I voldria preguntar
si això prové de com es viu la narrativa.
|
|
00:02:51:02
|
Volia preguntar si això ho has viscut
|
|
00:02:51:19
|
entrevistant a aquestes parelles que
has entrevistat per a la teva recerca.
|
|
00:02:55:05
|
Gràcies.
|
|
00:02:55:23
|
Fem una tercera pregunta abans.
|
|
00:02:59:23
|
-
|
|
00:03:10:00
|
No, aquí hi hauria de dir, si hem crida
l'atenció en aquesta...
|
|
00:03:13:14
|
en aquesta baixa fertilitat
de la dona o de la parella
|
|
00:03:18:17
|
perquè penso que a nivell d'espècie
|
|
00:03:20:19
|
realment són fèrtils perquè sinó no
estaria súper poblat el món, no?
|
|
00:03:25:03
|
I després, també, a nivell
de període vàlid per tenir fills,
|
|
00:03:35:01
|
l'ésser humà ho és durant tot l'any,
tots els mesos de l'any.
|
|
00:03:39:05
|
En canvi altres espècies, per exemple,
només és una o dues vegades l'any.
|
|
00:03:44:09
|
Llavors clar, depèn de com,
|
|
00:03:47:18
|
Això és molt valorable depèn
de quin punt es miri la cosa, no?
|
|
00:03:52:16
|
O sigui que potser a nivell individual
a la parella li afecta especialment.
|
|
00:03:59:14
|
aquest baix grau de fertilitat.
|
|
00:04:04:19
|
Però per altra banda doncs, és això, també
|
|
00:04:07:23
|
a part del que hi pugui haver contaminació
o per temes d'alimentació o el que sigui,
|
|
00:04:14:17
|
també hi ha altres condicionants com
l'estrès o problemes psicològics o
|
|
00:04:20:19
|
una societat tan productiva en què vivim
que no ens permet un espai de...
|
|
00:04:26:23
|
viure bé aquesta reproducció.
|
|
00:04:30:09
|
Una mica com deia ella abans.
|
|
00:04:34:08
|
fem la última pregunta i tanquem ja amb
les intervencions de la taula.
|
|
00:04:41:14
|
Li volia preguntar a la Julita:
jo, l'àmbit sanitari el desconec però...
|
|
00:04:48:06
|
em sorprèn una mica que
una dona pugui tenir en el seu ventre un
|
|
00:04:52:21
|
embrió que l'òvul no és d'ella és a dir
que no hi hagi, d'alguna manera, com
|
|
00:04:58:09
|
com un rebuig de dir
"això no ho reconec com a meu".
|
|
00:05:02:14
|
Per tant, per cas no és més complicada
la implantació d'un embrió de tres dies
|
|
00:05:09:12
|
en el ventre quan la mare no és la pròpia
propietària dels òvuls?
|
|
00:05:18:05
|
I després volia fer un últim comentari a
la Noelia Igareda,
|
|
00:05:19:22
|
quan es deia que
no hi ha un dret a la maternitat com a tal;
|
|
00:05:27:08
|
però a mi m'ha sorprès molt que
la sanitat pública costegi certs casos
|
|
00:05:31:09
|
de fecundació in vitro.
Ho desconeixia en absolut.
|
|
00:05:34:17
|
En aquest cas jo crec que s'està
|
|
00:05:37:09
|
donant molt dret a la maternitat
quan se li està dient a una persona:
|
|
00:05:42:03
|
"Mira, et costejo aquesta fecundació
in vitro perquè si no pots ser pare o mare
|
|
00:05:48:11
|
d'alguna manera t'estic
donant un destí molt dolent", no?
|
|
00:05:52:12
|
Per tant, crec que d'alguna manera,
|
|
00:05:55:18
|
encara que no estigui escrit com
amb una llei, s'està donant... bé...
|
|
00:06:01:16
|
Per mi és com dir: "El dret a la maternitat
i paternitat hi és", no?
|
|
00:06:05:01
|
Des del moment
que t'ho estic costejant. No?
|
|
00:06:08:19
|
Molt bé doncs, molt breument,
|
|
00:06:10:19
|
fem la intervenció de les tres ponents
perquè totes tres heu estat interpel·lades
|
|
00:06:15:03
|
amb alguna d'aquestes preguntes
i donarem ja per tancada la taula.
|
|
00:06:18:19
|
Qui comença?
|
|
00:06:19:10
|
Tu mateixa.
|
|
00:06:19:23
|
Jo et puc respondre, en primer lloc a tu,
que tens tota la raó.
|
|
00:06:25:18
|
El primer que ens sorprèn és que
l'espècie humana té baixa fertilitat
|
|
00:06:30:06
|
i això no ho sabem.
No ho sabem fins que no no tens
|
|
00:06:35:20
|
aquesta situació de voler ser
mare o pare o vols ser pares i mares.
|
|
00:06:42:02
|
per respondre't a tu quan ens dius:
|
|
00:06:44:06
|
"Un embrió
que es pot acollir en un úter",
|
|
00:06:46:18
|
Pensa que aquest embrió, potser,
|
|
00:06:49:07
|
no ve el que és l'oòcit ni a
l'espermatozoide en una parella d'un home
|
|
00:06:54:12
|
i una dona que vulguin tenir una criatura
i els dos són de donants.
|
|
00:06:58:08
|
Aquest embrió necessita un úter
per poder evolucionar
|
|
00:07:02:17
|
Un úter és com una zona, com un niu on
hi ha tots els aliments
|
|
00:07:05:20
|
per a que pugui prosperar.
|
|
00:07:10:00
|
I aquí hi ha la pregunta:
|
|
00:07:12:00
|
S'està investigant on poder
dissenyar i construir un úter de lloguer?
|
|
00:07:20:06
|
Que sigui una màquina i que
pugui exposar l'embrió.
|
|
00:07:23:11
|
Sí, sí, clar.
Són aspectes ètics que hem d'abordar.
|
|
00:07:27:12
|
Perquè en una dona sí que pot evolucionar
aquell embrió o no pot evolucionar.
|
|
00:07:32:14
|
Pensa que normalment se n'hi posen
tres dels quals sovint evoluciona un.
|
|
00:07:36:09
|
No hi ha rebuig però ja ens
anem a tecnificar.
|
|
00:07:42:10
|
Sí; dos cuestiones solo:
|
|
00:07:44:02
|
Sobre la falta de fertilidad,
es verdad que se investigan mucho
|
|
00:07:48:07
|
les causas biológicas y no tanto
las ambientales.
|
|
00:07:51:02
|
Pero una cuestión que no se ha abordado
pero a mí me preocupa mucho,
|
|
00:07:54:22
|
és que una de las razones del auge de la
popularización de las técnicas de
|
|
00:07:58:21
|
reproducción humana asistida
|
|
00:08:02:06
|
es que cada vez somos madres más tarde.
|
|
00:08:03:15
|
O cada vez nos planteamos
ser madres más tarde.
|
|
00:08:05:15
|
Y claro, obviamente,
la biología nos muestra
|
|
00:08:07:18
|
que cuánto más tarde te lo planteas,
menos posibilidades tienes.
|
|
00:08:10:21
|
Y por lo tanto, muchas veces aparece...
Incluso, yo,
|
|
00:08:13:12
|
me he encontrado con mujeres que dicen:
|
|
00:08:15:04
|
"Bueno, yo no me plantearé tener hijos
hasta que tenga un trabajo estable".
|
|
00:08:20:12
|
Llegan los cuarenta, cuarenta y tantos,
no me quedo embarazada,
|
|
00:08:23:10
|
no hay ninguna razón biológica
que me explique,
|
|
00:08:26:12
|
no hay una razón médica que yo tenga un problema
|
|
00:08:27:23
|
que me puedan curar y ser madre y acudo a
las técnicas de reproducción humana asistida.
|
|
00:08:31:03
|
Y como sociedad no nos planteamos el factor
de porqué las mujeres postergan y tanto,
|
|
00:08:38:05
|
hasta límites fuera de lo que
biológicamente es posible, la maternidad.
|
|
00:08:41:15
|
Y obedece muchos más a reacciones
estructurales sociales que no biológicas
|
|
00:08:44:23
|
y en cambio investigamos lo biológico porqué
es lo fácil y la ciencia que me da la llave
|
|
00:08:49:06
|
voy a ser madre cuando me de la gana.
Y además, nos socializamos creyendo que
|
|
00:08:53:04
|
yo voy a poder ser madre cuando quiera
y da igual, si son con 40 o 45. ¡Y no!
|
|
00:08:57:04
|
Es que la biología
y los médicos también lo dicen
|
|
00:09:01:13
|
que las niñas tienen cada vez
la primera menstruación más pronto.
|
|
00:09:04:10
|
Y eso preocupa mucho.
|
|
00:09:06:01
|
Y eso se debe, no se sabe muy bien a qué
pero procede de muchos factores estructurales
|
|
00:09:09:01
|
y por lo tanto, si empieza antes, terminará antes.
O sea, que cada vez nos vamos alejando más.
|
|
00:09:13:07
|
El ciclo biológico de reproducción cada vez
se aleja más del ciclo social de reproducción.
|
|
00:09:19:13
|
Y parece que la culpable eres tú, que
eres una egoista que has antepuesto todo
|
|
00:09:22:22
|
antes de ser madre y ahora, con 40 - 45
años, se te ocurre
|
|
00:09:27:10
|
el caprichito que quieres ser madre.
¡Pues no!
|
|
00:09:33:00
|
Y lo digo porque esto me preocupa.
|
|
00:09:33:22
|
Y luego, acerca de si la reproducción
humana asistida está cubierta en parte
|
|
00:09:37:11
|
por la Seguridad Social,
entonces podríamos hablar, aunque
|
|
00:09:38:23
|
no sería explícitamente un derecho a la
maternidad:
|
|
00:09:40:22
|
No, porque no todas lo tenemos.
|
|
00:09:42:19
|
No todas las mujeres tienen derecho
a ir a la sanidad pública
|
|
00:09:45:16
|
y a decir: me gustaría someterme a una
técnica de reproducción humana asistida.
|
|
00:09:50:08
|
porque primero se tiene que considerar
que estás enferma en tanto a esteril.
|
|
00:09:56:07
|
Y segundo,
luego hay un tema de oportunidad.
|
|
00:10:00:20
|
Que conste: no toda mujer puede,
ya no solo de 40 - 45 años,
|
|
00:10:04:04
|
Obviamente estoy estéril o estoy infertil,
ya sé que no es lo mismo. ¡Per no!:
|
|
00:10:09:22
|
Hay unos criterios "medico-científicos",
|
|
00:10:11:10
|
pero que también tienen mucho de social
y estructural,
|
|
00:10:14:18
|
de cuáles son las mujeres que potencialmente
pueden entrar
|
|
00:10:17:00
|
en esas larguísimas listas de espera.
|
|
00:10:19:07
|
Y es la mujer que tiene toda la pinta
de poder ser una buena madre:
|
|
00:10:23:04
|
que es joven todavía...
|
|
00:10:25:01
|
Es decir si ves quiénes son las
que finalmente entran
|
|
00:10:28:17
|
dentro de los servicios cubiertos
por la sanidad pública,
|
|
00:10:31:03
|
los programas de técnicas de
reproducción humana asistida
|
|
00:10:33:12
|
no puedes hablar de un derecho.
|
|
00:10:35:00
|
No toda mujer tiene derecho a llamar
con 45 años, sola... No, no, no.
|
|
00:10:40:11
|
Tengo que cumplir una serie
de criterios de edad...
|
|
00:10:44:09
|
Amb més de 40 anys no pots.
|
|
00:10:44:09
|
No puedes; exacto. O sea, si fuera
un derecho, tendrías un derecho siempre.
|
|
00:10:47:15
|
siempre que medicamente...
En cambio, a partir de una cierta edad,
|
|
00:10:51:19
|
depende de o tu situación también o
tu estado civil y tu situación médica.
|
|
00:10:56:00
|
Lo que te dicen es,
te recomiendan a qué clínicas privadas
|
|
00:10:58:14
|
porque médicamente sigue siendo posible
|
|
00:10:59:20
|
però no mediante la sanidad pública.
Por lo tanto, no es un derecho.
|
|
00:11:07:06
|
De fet jo només vaig entrevistar els pares gais.
|
|
00:11:12:12
|
Em vaig interessar pels pares gais
|
|
00:11:15:04
|
que havien anat a Califòrnia, a la Índia,
a altres països on era legal i, on estava,
|
|
00:11:19:05
|
es podia reconèixer,
d'una certa manera, Europa.
|
|
00:11:24:10
|
Llavors, quasi tots van començar pensant
en adopció i fent el procés d'adopció.
|
|
00:11:29:06
|
I el que és curiós és que dius perquè és
una bona pregunta en el sentit que
|
|
00:11:33:12
|
jo vaig fer la reflexió jo mateixa i ho he
vist moltes vegades que quan
|
|
00:11:37:21
|
estàs davant d'una parella gai que ha
tingut un fill
|
|
00:11:40:14
|
a través de la gestació subrogada
penses de seguida: "Qui és el pare?"
|
|
00:11:44:00
|
Perquè, clar... hi han
dues espermatozoides diferents.
|
|
00:11:47:07
|
Vull dir que estem tots
en aquesta reflexió.
|
|
00:11:49:18
|
Vull dir, el contingut biològic
el tenim integrat.
|
|
00:11:53:03
|
Com deia la Mª José aquest matí,
una cosa és canviar la biologia
|
|
00:11:57:16
|
l'altra és canviar la cultura.
|
|
00:11:59:07
|
No? Vull dir, això també ens passa, és
recíproc, jo també entrevistant, pensava:
|
|
00:12:02:19
|
"i de qui deu ser aquest?",
"qui és el pare biològic?".
|
|
00:12:05:22
|
Vull dir que sí, que hi ha com una
necessitat, també,
|
|
00:12:08:05
|
de poder tenir un fill biològic,
jo crec. O un desig.
|
|
00:12:11:10
|
Però que era en segon recurs.
Primer pensaven en l'adopció.
|
|
00:12:16:00
|
El que passa és impossible quasi,
per una parella gai, poder adoptar
|
|
00:12:19:03
|
a un país on es prohibeix rotundament
l'homosexualitat.
|
|
00:12:22:20
|
Vull dir, és...
és molt difícil.
|
|
00:12:26:10
|
Molt bé, moltes gràcies.
|
|
00:12:28:23
|
Les tres ponents el debat encara donaria
per molt més,
|
|
00:12:32:12
|
però malauradament hem arribat
a la finalització del temps.
|
|
00:12:36:10
|
Sí que veig que són els diferents aspectes
|
|
00:12:39:13
|
d'enfocaments multidisciplinaris segueixen
generant molts dubtes malgrat haver pogut
|
|
00:12:44:02
|
tenir el privilegi d'enfocaments
molt diferents,
|
|
00:12:47:08
|
no podem resoldre de manera
eficient les diferents preguntes
|
|
00:12:51:13
|
que se'ns aniran generant
també de futur. Per tant,
|
|
00:12:54:09
|
animo també a la coordinació d'aquest
simpòsium a fer noves edicions del mateix
|
|
00:13:00:05
|
per poder seguir parlant d'una manera tan
intensa i amb profunditat i amb el rigor
|
|
00:13:05:13
|
que ens han manifestat
totes tres per poder tenir
|
|
00:13:08:15
|
noves respostes a les preguntes
que de ben segur se'ns aniran
|
|
00:13:10:12
|
generant de futur. Així que...
Espero que la n'hagueu gaudit tots plegats.
|
|
00:13:16:07
|
Us animo que si hi ha noves edicions també
podeu seguir participant d'elles.
|
|
00:13:20:12
|
Moltes gràcies.
|
|
00:13:23:20
|
- Aplaudiments -
|
