00:00:35:00	HOLA! José Luis Perona por la presentación, a los intervinientes posteriores:
00:00:45:00	Gaspar Llamazares y
00:00:47:00	Gregorio López Abrero, a todas las personas que nos han ayudado a completar un poco este trabajo lento y laborioso: hemos tardado
00:01:00:00	cuatro años en completar este libro. Por lo que hay que agradecer a muchas personas, es un
00:01:10:00	trabajo colectivo. En este sentido
00:01:14:00	Carles Muntaner y yo (Joan Benach) somos los
00:01:15:00	portavoces. Voy a hablar primeramente sobre el
00:01:33:00	origen del libro y comentar algunas cuestiones sobre la
00:01:39:00	condición de determinantes sociales de la salud, de la
00:01:47:00	red de condiciones de empleo. En segundo lugar, voy a hablar sobre una parte de los
00:01:53:00	contenidos, cómo se gestó, cuáles son los
00:02:05:00	métodos, de un tema complicado como son los temas de
00:02:08:00	político... para generar ese
00:02:12:00	empleo y desigualdades de salud en el mundo y voy a utilizar algunos ejemplos de
00:02:28:00	interrelaciones,
00:02:30:00	causas,
00:02:31:00	efectos y
00:02:32:00	políticas. Posteriormente,
00:02:34:00	Carles va a completar con otros aspectos importantes del libro.
00:02:43:00	La Comisión de Determinantes Sociales de la Salud de la Organización Mundial de la Salud tiene su
00:02:47:00	origen en el 2004, durante casi 4 años, hasta el
00:02:51:00	2008, que se presentó el informe final, hubieron varias
00:02:59:00	comisiones, centenares, miles de personas que colaboraron desde el
00:03:05:00	ámbito académico,
00:03:06:00	periodístico,
00:03:07:00	social,
00:03:14:00	informe que intenta resumir las propuestas más importantes sobre
00:03:26:00	determinantes sociales de la salud. La
00:03:31:00	comisión aporta como una de sus
00:03:34:00	conclusiones que la
00:03:37:00	injusticia social
00:03:38:00	está matando a la población a gran escala. La
00:03:41:00	reducción de las inequidades en salud entre y dentro de los países es un imperativo ético. La
00:03:47:00	distribución desigual de experiencias que dañan la salud no es en ningún sentido una cuestión o un fenómeno natural sino el resultado de la
00:03:55:00	combinación de políticas sociales deficientes, de
00:03:59:00	situaciones económicas injustas y de
00:04:01:00	malas políticas. Como ejemplo, un par de
00:04:09:00	resultados del informe que, seguramente, tendrá tanta importancia como la tuvo en su momento el
00:04:26:00	informe de Alma Hata o la
00:04:28:00	descripción de la salud para todos en el año 2000, hace 30 años. En ese informe vemos cómo se distribuyen las
00:04:39:00	tasas de pobreza en diferentes países. En un país tan rico como
00:04:45:00	EEUU el nivel de pobreza, después de la redistribución económica, se reduce muy levemente y, en cambio, de forma muy marcada en los
00:04:55:00	países nórdicos, europeos. Un segundo ejemplo tiene que ver con las
00:05:13:00	políticas e inversiones de generosidad en la familia y su relación con la
00:05:24:00	mortalidad infantil. En los
00:05:28:00	países nórdicos, con políticas de protección más acentuadas en este campo, tienen un nivel de pobreza y de mortalidad infantil menores, mientras que en otros tan ricos como
00:05:42:00	EEUU son mucho mayores. La lógica que el informe presenta tiene que ver con la
00:05:57:00	crítica de una forma determinada de mirar la salud. La comisión cita al epidemiólogo social
00:06:20:00	Geoffrey Rose que en uno de sus libros de 1992 nos decía que la
00:06:30:00	investigación biomédica se encarga de las
00:06:33:00	causas cercanas, relacionadas con los
00:06:37:00	agentes infecciosos -virus, bacterias, deficiencias nutricionales, el hábito de fumar...- y cómo todo eso tiene su traducción en la importancia que se le da a los
00:06:56:00	factores genéticos, a la
00:06:58:00	atención sanitaria y a
00:07:01:00	los estilos de vida. Cuando uno ve
00:07:05:00	políticas de salud en muchos países se da cuenta de que son
00:07:09:00	consejos que todo el mundo conoce: no fumar, llevar una dieta equilibrada, etc. Sin embargo, la
00:07:23:00	Comisión de Determinantes Sociales puso mucho énfasis en hablar de otra cuestión que
00:07:30:00	Geoffrey Rose destacaba en su libro:
00:07:37:00	las causas de las causas, las causas que determinan que las personas estemos en mayor medida expuestos a infecciones, a tener una dieta adecuada, a llevar conductas poco saludables, etc. y que son el objeto de la
00:07:56:00	investigación social, económica y política y eso tiene que ver con la crítica de los llamados
00:08:07:00	estilos de vida. Un epidemiólogo social hace unos años hizo una
00:08:17:00	lista alternativa a los diez consejos que acabamos de ver.
00:08:27:00	Leigh Gordon decía: -No seas pobre, pero si eres pobre, deja de serlo. -No vivas en una zona deprimida y pobre. -No trabajes en un lugar estresante. -No vivas en una vivienda de mala calidad. Nos estaba diciendo que uno no elige muchas de e
00:08:53:00	factores socioeconómicos y políticos. Por tanto,
00:08:59:00	la Comisión se ubica en un
00:09:00:00	marco para entender los problemas de salud pública muy diferentes de los estamos acostumbrados. Hay que hablar de
00:09:22:00	determinantes estructurales de la salud y de la desigualdad y tienen que ver con la
00:09:29:00	política:
00:09:34:00	el contexto socioeconómico,
00:09:36:00	el contexto político,
00:09:37:00	la tradición de los gobiernos,
00:09:38:00	las políticas macroeconómicas,
00:09:40:00	el mercado de trabajo... Todo ello influye decisivamente a través de la propia
00:09:45:00	estructura social mediada por
00:09:47:00	la clase social,
00:09:49:00	la etnia, etc. e incide en lo que se conoce como
00:09:53:00	determinantes intermedios:
00:09:59:00	las condiciones de empleo y trabajo,
00:10:01:00	el nivel de ingresos y su distribución,
00:10:03:00	la vivienda... Y todo ello, finalmente, va a producir
00:10:06:00	desigualdades en salud. Nuestra investigación se enmarca dentro de este contexto. En la
00:10:26:00	Comisión empezamos a trabajar en un aspecto muy importante de la salud pública como son las
00:10:34:00	condiciones de empleo y de trabajo. El
00:10:45:00	primer informe que hicimos fue en
00:10:48:00	2007 y en él resumimos y agrupamos una buena parte de información que a dado pie a este libro. El
00:11:03:00	libro es un
00:11:07:00	trabajo de equipo, resultado del trabajo de muchas personas y patrocinadores: redactores, organizadores generales, asistentes técnicos, las más de cien personas que han hecho estudios de casos, los traductores -porque el libro original era en inglés, que
00:11:57:00	desigualdad en salud y como dice
00:11:59:00	Vandana Shiva, que tuvo la amabilidad de hacer un
00:12:07:00	prólogo para el libro, no sólo es un
00:12:14:00	problema de justicia social muy importante a nivel global sino que se trata de describir y explicar de qué forma el
00:12:22:00	bienestar y la justicia social
00:12:24:00	se distribuyen desigualmente en todo el planeta.
00:12:28:00	Vandana Shiva también decía en este prólogo que hemos de centrar nuestros esfuerzos en favor de la
00:12:36:00	equidad si realmente queremos ir hacia un
00:12:41:00	mundo más justo y democrático. En el
00:12:52:00	capítulo 2 nos centramos en algunas
00:12:54:00	definiciones claves para entender estos fenómenos. Por eso utilizamos una frase de
00:13:07:00	George Piquering: hay que entender el significado de los conceptos y de las palabras. Hemos utilizado el concepto de
00:13:14:00	empleo justo, que complementa el conocido en la
00:13:21:00	Organización Internacional del Trabajo,
00:13:26:00	empleo digno o decente. El
00:13:30:00	empleo justo tiene que ver con
00:13:35:00	relaciones justas de empleo: relación entre los que tienen y los que compran, venden, la fuerza de trabajo y todas las prácticas relacionadas con ello, como un requisito fundamental para
00:13:50:00	reducir la pobreza,
00:13:52:00	mejorar las condiciones de trabajo y
00:13:54:00	mejorar la salud. Esta definición de empleo justo implica
00:14:08:00	libertad ante la coacción,
00:14:09:00	seguridad en el empleo,
00:14:11:00	un nivel de ingresos justo,
00:14:12:00	una protección social y
00:14:14:00	beneficios en el empleo,
00:14:15:00	respeto y dignidad en el trabajo,
00:14:17:00	participación en el lugar de trabajo y
00:14:20:00	enriquecimiento y
00:14:22:00	falta de alienación. Que el trabajo sea un lugar dónde se vaya a gusto y no un sacrificio o algo muy difícil de soportar. Las
00:14:40:00	condiciones de empleo críticas las hemos dividido en
00:14:45:00	6 categorías:
00:14:48:00	1) Personas que tienen empleo estable, con mejor nivel de protección, como funcionarios, aunque se están reduciendo.
00:15:00:00	2) Situación de desempleo
00:15:02:00	3) Precariedad
00:15:03:00	4) Informalidad
00:15:04:00	5) Trabajo infantil
00:15:05:00	6) Esclavitud y trabajo forzado Todo ello traducido por los
00:15:11:00	ejes clave que definen la desigualdad social:
00:15:16:00	clase socia,
00:15:18:00	género,
00:15:19:00	edad,
00:15:20:00	etnia,
00:15:24:00	estatus migratorio. En el
00:15:25:00	capítulo 3 del libro hemos intentado explicar
00:15:33:00	cómo hemos investigado la
00:15:38:00	situación mundial del empleo y la desigualdad. Como decía el economista
00:15:44:00	Gunnar Myldar en el mundo real no hay problemas económicos, psicológicos, sociológicos... que es como tendemos a parcelar el conocimiento en cada uno de los campos académicos, sino que lo que hay son
00:16:00:00	problemas complejos. Por tanto, hemos intentado ser
00:16:12:00	interdisciplinares, utilizando información de muchas disciplinas:
00:16:18:00	epidemiología,
00:16:19:00	economía,
00:16:20:00	historia, etc. Estamos ante un reto bajo el cual habitualmente los científicos utilizan unos métodos que no llegan a capturar una visión tan compleja. Cuando hablamos de
00:16:44:00	trabajo vale la pena recordar lo que dice el economista y ecólogo
00:16:49:00	John Bellamy Foster de que
00:16:54:00	el trabajo en la sociedad actual es un misterio: no hay otro ámbito en la existencia social que quede tan
00:17:01:00	oculto por la ideología imperante. Conocemos nuestra situación pero no la de otras personas que muchas veces están muy cerca nuestro. Nosotros hemos utilizado mucha
00:17:28:00	información científica en el libro, pero también de
00:17:30:00	periodistas,
00:17:31:00	movimientos sociales, de procedencia muy diversa. Por eso este homenaje al periodista alemán Günter Walraff que mostró de una forma muy clara en los años 80 que ocurría con los inmigrantes turcos que iban a trabajar a Alemania en el libro
00:17:57:00	"Cabeza de turco". Él tuvo que
00:18:02:00	disfrazarse de turco para hacer los trabajos que hacían ellos y poder visualizar algo que está muy oculto. Él decía que descubría cosas mínimas,
00:18:18:00	las "pequeñas catástrofes diarias" y recordaba que si esta sociedad fuera realmente democrática no habría realmente que hacer reportajes escondiendo su identidad.
00:18:33:00	Malrad nos decía que
00:18:34:00	describir la realidad con exactitud es algo esencial para
00:18:37:00	transformarla y que había que desvelar la
00:18:43:00	causalidad de las relaciones sociales y denunciar las
00:18:45:00	ideas de la clase dominante. Por eso en el libro hemos usado
00:18:52:00	literatura científica,
00:18:53:00	literatura no científica, un amplio número de
00:18:56:00	fuentes de documentación con una
00:18:58:00	perspectiva realista y un
00:19:00:00	enfoque transdisciplinar y participativo donde han trabajado varios centenares de personas. De hecho, nosotros explicamos también en ese capítulo una
00:19:22:00	metáfora sobre cómo nos hemos intentado acercar a esa realidad tan difícil: es como si el mundo del trabajo y la desigualdad fuera como una
00:19:26:00	fotografía, como una cara, que nosotros intentábamos
00:19:30:00	visualizar, pero era algo muy difícil y nosotros con
00:19:36:00	estudios de casos, con
00:19:39:00	análisis de tipologías de países, etc. intentábamos acercarnos a visualizar esa cara. Probablemente, no lo hemos logrado, pero nos hemos acercado para ver la realidad de forma un poco menos difuminada. Hemos planteado en el libro
00:20:13:00	más de 100 estudios de caso, una especie de mosaico en que hemos seleccionado situaciones que nos permitían entender un poco mejor esa
00:20:25:00	realidad en los distintos continentes. En el
00:20:33:00	capítulo 7 del libro hemos hecho este ejercicio:
00:20:39:00	describir,
00:20:40:00	visibilizar, sacar a la luz una parte de la realidad que normalmente no está sintetizada. Hemos hablado de
00:21:01:00	desempleo, que tiene, y hoy en día con la
00:21:06:00	crisis económica aún más, una enorme importancia. Hay más de
00:21:10:00	200 millones de personas en una situación de desempleo y la situación se está agravando por momentos. El
00:21:25:00	impacto del desempleo sobre la salud es bien conocido: las personas desempleadas tienen
00:21:30:00	más riesgo de morir,
00:21:31:00	de consumir bebidas alcohólicas,
00:21:35:00	de dormir peor, etc. Aunque muchas veces es muy
00:21:40:00	difícil estudiar esa realidad.
00:21:41:00	Por ejemplo, en
00:21:45:00	EEUU el número de
00:21:49:00	personas encarceladas, que desde los años 80
00:22:00:00	se ha incrementado mucho, siendo mayoritariamente personas de raza negra o latinas. Además, se puede documentar en este estudio de caso, que trabajó el sociólogo norteamericano
00:22:32:00	Bruce Webster, que en algunos condados de EEUU hay
00:22:44:00	más del 50% de jóvenes de raza negra que están en prisión. Si están en prisión
00:22:54:00	no están desempleados, están en prisión. Hoy día es imposible hablar de
00:23:13:00	precariedad en el mundo sin hablar de los
00:23:20:00	trabajadores pobres, que son más de
00:23:22:00	.400 millones, con situaciones muy dramáticas y extremas. Otro estudio de caso es el de las
00:24:23:00	maquiladoras, generalmente
00:24:25:00	mujeres, sobre todo en
00:24:26:00	Honduras y
00:24:27:00	Nicaragua, donde hay miles de trabajadoras con una
00:24:32:00	jornada laboral interminable: se levantan a las 4 de la mañana, hacen toda la jornada laboral y cuando vuelven a casa tienen que hacer todo el trabajo doméstico. Y trabajando en
00:24:46:00	empresas que parecen prisiones: con
00:24:50:00	guardias de seguridad y
00:24:51:00	control absoluto: empresas
00:24:54:00	"libres de sindicalismo". Son empresas que fabrican muchos de los
00:24:59:00	tejidos y de la ropa que luego podemos encontrar en los grandes almacenes donde compramos. También hay otras condiciones de empleo como las del
00:25:12:00	trabajo informal, tan importante en los países pobres, que pueden llegar a tener
00:25:16:00	hasta el 80% de los trabajadores en situación de empleo informal. Sobre él se sabe poco y principalmente a través de la
00:25:24:00	Organización Internacional del Trabajo. Los casos de la situación del
00:25:48:00	trabajo informal y su
00:25:49:00	repercusión en la salud son numerosísimos. Un ejemplo que tiene que ver con los
00:25:56:00	problemas de globalización actuales:
00:25:58:00	el desguace de grandes buques. Antes se hacía en los países más ricos, ahora se hace en los países pobres, como
00:26:16:00	la India y
00:26:17:00	Bangladesh, donde centenares de hombres lo hacen con sus propias manos, estando expuestos a multitud de
00:26:27:00	productos químicos, así que su
00:26:41:00	mortalidad es elevadísima: uno de cada 3 o 4 sufren
00:26:46:00	cáncer al cabo de unos años. Otro ejemplo son los
00:26:51:00	grandes vertederos, como el de Nebeus en Dakar, donde directamente viven centenares de personas porque es su medio de subsistencia, estando también expuestos a multitud de
00:27:23:00	riesgos para su salud. También es bien conocido, gracias a estudios de la
00:27:27:00	Organización Internacional del Trabajo, la situación del
00:27:30:00	trabajo infantil:
00:27:32:00	más de 300 millones de niños y niñas en el mundo trabajan y muchos de ellos en
00:27:40:00	situaciones muy peligrosas y
00:27:42:00	sin posibilidad de tener derecho a la educación. Como por ejemplo el caso del
00:28:05:00	cacao:
00:28:06:00	el 40% del cacao que se recolecta en el mundo viene de
00:28:10:00	Costa de Marfil, donde hay un
00:28:18:00	gobierno muy corrupto con una
00:28:19:00	multinacional que controla el mercado, y son
00:28:24:00	niños y niñas quienes lo recolectan en una
00:28:28:00	situación laboral rozando el esclavismo, con situaciones de gran
00:28:34:00	violencia y crueldad. Ese cacao luego es transportado a países ricos como
00:28:39:00	Suiza,
00:28:40:00	Inglaterra, que lo convierten en chocolate y lo venden a lugares del mundo con más capacidad adquisitiva. Hace unos años un
00:28:53:00	periodista fue a esa zona con una mochila con
00:29:00:00	chocolate y se lo dió a probar a
00:29:03:00	niños que no lo habían comido nunca. Por lo que se refiere a la situación del
00:29:13:00	esclavismo y del
00:29:14:00	trabajo forzado: hay
00:29:20:00	entre 12 y 28 millones de personas que se encuentran literalmente en una situación de esclavitud. Dice
00:29:27:00	Kevin Bates que se tratan de
00:29:32:00	esclavos prescindibles: prácticamente
00:29:44:00	personas de usar y tirar. Según Kevin Bates,
00:29:48:00	hay más esclavos vivos hoy que
00:29:51:00	toda la población que fue raptada desde África en la época del comercio de esclavos. Por tanto, estas
00:30:00:00	situaciones de trabajo afectan de una manera abrumadora en la
00:30:07:00	salud. Como mínimo
00:30:13:00	5000 personas mueren diariamente por el
00:30:16:00	impacto de las situaciones de trabajo. Son más de
00:30:19:00	2 millones de personas al año. Y sin embargo, estamos ante la punta del iceberg, porque muchas veces ni las
00:30:30:00	autoridades, ni los
00:30:31:00	gobiernos, ni los
00:30:32:00	sistemas de información son realmente conscientes de la necesidad de tener los
00:30:38:00	datos adecuados para medir esta situación. En
00:30:42:00	España, en el
00:30:44:00	2004, se identificaron por los sistemas de información rutinarios cerca de
00:30:49:00	30000 enfermedades laborales y
00:30:52:00	2 muertes causadas por el trabajo.
00:30:59:00	Estudios alternativos decían que como mínimo había
00:31:02:00	80000 casos de enfermedades laborales y
00:31:05:00	miles de muertes. El
00:31:09:00	trabajo tiene una enorme importancia en la
00:31:12:00	salud y en las
00:31:13:00	situaciones de desigualdad en la salud y, sin embargo, muy pocas veces atendemos a esa importancia. En el
00:31:20:00	capítulo 8 del libro hablamos de las
00:31:22:00	causas y, utilizando la frase de
00:31:25:00	Bertold Brecht de uno de sus poemas cuando nos dice que "la causa de nuestra enfermedad una mirada a nuestros harapos te la revelarán, es la misma causa que desgasta nuestros cuerpos y nuestras ropas". En el libro documentamos también muchos
00:31:51:00	ejemplos, como el que muestra la relación entre las
00:31:57:00	condiciones de trabajo y las
00:31:59:00	enfermedades coronarias. Hay toda una leyenda sobre que los profesionales, las personas de una
00:32:08:00	clase social más rica, son las que tienen más
00:32:11:00	infartos de miocardio, más problemas cardiovasculares y demás. Toda la
00:32:15:00	información científica nos dice precisamente lo contrario: las personas con una situación laboral y las clases sociales que hacen los
00:32:25:00	trabajos de más riesgo, con menor control, con mucha exigencia, son las que tienen
00:32:32:00	mayor número de problemas cardiovasculares. Otro ejemplo es el caso límite de un país como
00:32:39:00	Japón, donde han acuñado una palabra para hablar de la muerte por exceso de trabajo, el
00:32:46:00	karoshi: que lo sufren personas que después de
00:32:50:00	jornadas extenuantes mueren por un
00:32:57:00	colapso producido por
00:32:59:00	relaciones de empleo,
00:33:02:00	organización del trabajo,
00:33:03:00	métodos de producción y por la
00:33:04:00	cultura laboral. Así como también, en los últimos años, se ha ampliado el concepto del
00:33:16:00	karo-jisatsu, los
00:33:18:00	suicidios en el trabajo. Hemos estudiado la
00:33:25:00	precariedad en el empleo y por eso haremos referencia a un estudio aún no publicado y que en poco tiempo será defendido en una
00:33:33:00	tesis doctoral por
00:33:35:00	Alejandra Vives, en nuestra universidad. La
00:33:45:00	precariedad laboral a menudo se relaciona con los
00:33:50:00	contratos temporales. Estamos en una situación de
00:33:56:00	crisis y el número de los contratos temporales
00:33:59:00	se ha reducido del 33% al 25% y, sin embargo, la
00:34:05:00	precariedad laboral
00:34:06:00	no se ha reducido, porque es un concepto que tiene detrás la
00:34:15:00	temporalidad, la
00:34:16:00	inseguridad en el trabajo, pero también el
00:34:18:00	nivel salarial, la
00:34:21:00	capacidad de decidir,
00:34:23:00	el tener derechos pero también poder
00:34:26:00	ejercer derechos, el
00:34:27:00	no tener miedo. La
00:34:33:00	precariedad laboral en España, por lo tanto, no se ha reducido sino que todo parece indicar que
00:34:41:00	está aumentando. En esa
00:34:44:00	tesis doctoral se documentan cosas como ésta: si se es un ciudadano español, un
00:34:51:00	hombre, un profesional, mayor de 30 años, la probabilidad de
00:34:59:00	precariedad laboral es de un 20%. Pero si se es
00:35:04:00	mujer, que hace un trabajo manual, en las peores condiciones laborales, inmigrante y joven, la probabilidad de estar en una situación de
00:35:19:00	precariedad laboral es del 90%. Por lo tanto
00:35:24:00	el margen va del 20 al 90 % y sabemos que
00:35:36:00	a peor situación de precariedad laboral,
00:35:38:00	peor situación de salud física i mental. Hay otras
00:35:51:00	causas importantísimas de fondo, políticas, que tienen que ver con la
00:36:08:00	globalización y con las
00:36:12:00	políticas neoliberales que en muchos países del mundo en los últimos tiempos han tendido ha
00:36:22:00	privatizar y mercantilizar aspectos sociales con
00:36:27:00	consecuencias importantes en la salud, a
00:36:30:00	externalizar, a aplicar
00:36:32:00	relaciones laborales descentralizadas, a aumentar la
00:36:35:00	flexibilidad, la
00:36:37:00	precariedad y también a
00:36:41:00	recortar los servicios públicos y a no hacer
00:36:44:00	reformas fiscales equitativas. En cuanto a la
00:36:57:00	cuestión de las políticas y la
00:37:00:00	crisis económica, incidimos en el
00:37:01:00	capítulo 9 del libro. Como nos recordaba
00:37:08:00	Geoffrey Rose tenemos muchos
00:37:13:00	conocimientos limitados, como en el caso del
00:37:16:00	empleo informal, pero con lo que sabemos tenemos de sobra para hacer importantes cambios en las
00:37:24:00	condiciones de empleo y trabajo y
00:37:26:00	mejorar la salud y
00:37:27:00	reducir las desigualdades en ese campo. En ese sentido, las
00:37:31:00	políticas de protección social que inciden en el empleo, y hoy en día en
00:37:38:00	España parece que aún hay muchas personas que están en una
00:37:44:00	situación de protección y, sin embargo, parece que en los próximos meses eso puede cambiar. Parece que aún hay una quinta parte de personas que no tienen esa protección. Cuando un hombre es un desempleado sin protección de clase alta, su riesgo de pad
00:38:19:00	clases sociales más pobres, los obreros, el
00:38:24:00	riesgo de tener mala salud mental
00:38:27:00	aumenta hasta 7 y eso se reduce drásticamente cuando existe
00:38:35:00	protección al desempleo, importantísima para asegurar la salud de las personas. Otro aspecto clave son las
00:38:57:00	relaciones de poder y eso tiene que ver con quién tiene el poder y quién decide. Hoy día, inevitablemente, al hablar a
00:39:03:00	nivel global, hay que hablar de
00:39:05:00	gobiernos,
00:39:07:00	empresas transnacionales y
00:39:10:00	otras organizaciones y organismos internacionales que tienen el poder de tomar
00:39:14:00	decisiones que afectan a la vida de miles de millones de trabajadores y trabajadoras, determinando los
00:39:21:00	estándares laborales, las normas, etc. Muchos de los factores claves que van a determinar su salud. Hoy en día, las
00:39:28:00	grandes empresas tienen más poder económico y político que muchos gobiernos.
00:39:35:00	Ford o
00:39:36:00	General Motors son empresas que tienen un PIB mayor que muchos países del mundo. Por tanto, esos aspectos que tienen que ver con la salud pública también hay que documentarlos. Por ejemplo el tema del
00:39:54:00	control y la compra de los
00:39:57:00	territorios de países pobres por parte de
00:40:03:00	grandes empresas y gobiernos, como en los
00:40:08:00	países petroleros. Y también grandes empresas como
00:40:18:00	Daewoo, que compraba grandes extensiones en
00:40:22:00	Madagascar para intentar asegurarse su seguridad alimentaria y hacer beneficios económicos con inversiones. Ése es un tema relativamente nuevo con el que hay que estar muy atento, porque es una forma de
00:40:36:00	neocolonialismo muy importante. O por ejemplo,
00:40:41:00	la mayor empresa del mundo,
00:40:45:00	2 millones de trabajadores, la mayor parte de ellos en
00:40:50:00	EEUU, esta empresa que nació en Arkansas se ha hecho un enorme conglomerado de enorme poder y que aplica medidas y
00:41:01:00	condiciones de trabajo muchas veces muy dañinas para la salud de las personas. Hay otras empresas con una imagen más positiva, como
00:41:22:00	Ikea, que también citamos en el libro y que mantiene una
00:41:28:00	conducta en Suecia muy digna, pero
00:41:32:00	no tanto en otros países pobres del planeta. Con situaciones como el caso del
00:41:40:00	asbestos, que sabemos que hace años que está
00:41:44:00	dañando a miles de trabajadores y a grandes empresas y gobiernos como el de
00:41:51:00	Canadá, exportan sistemáticamente este producto a
00:41:56:00	países pobres donde
00:41:57:00	miles de trabajadores van a morir en los próximos años, debido a su exposición.
00:42:05:00	Los sindicatos alertaron sobre los
00:42:08:00	peligros del asbestos y que
00:42:12:00	muchas empresas lo sabían y escondieron esa información. Fijémonos en este gráfico sobre la
00:42:35:00	participación de los trabajadores en la
00:42:38:00	Unión Europea, donde existe una marcada
00:42:41:00	diferencia entre los países socialdemócratas del norte de Europa y los países mediterráneos del sur de Europa. Los
00:42:50:00	países nórdicos son los que tienen más y mejores
00:42:52:00	sindicatos y un nivel de
00:42:55:00	competitividad,
00:42:57:00	tecnología y
00:42:58:00	crecimiento mucho mayor. Sirve para desmontar el
00:43:04:00	mito de que tanta participación y poder sindical
00:43:11:00	afectan a la economía. Un ejemplo de ello es el caso de
00:43:17:00	Istas en España, una organización que está haciendo un trabajo importante en muchas empresas, donde gracias a la
00:43:26:00	participación activa de los delegados de prevención en las empresas están contribuyendo a
00:43:36:00	mejorar la salud laboral. Esto tiene que ver también con aspectos como, no sólo hacer en el libro este
00:43:46:00	diagnóstico casi catastrófico, sino también con otros
00:43:55:00	aspectos más positivos: se están haciendo cosas para mejorar esta situación. Un ejemplo es el de los
00:44:05:00	movimientos sin tierra en Brasil, que ya tiene muchos años y dónde hay una organización de
00:44:15:00	1,5 millones de personas y que tiene
00:44:18:00	objetivos claros, como aumentar los
00:44:20:00	distribuir la tierra y la riqueza de una forma más justa y aplicar políticas no sólo al trabajo sino también al
00:44:29:00	medioambiente. Otro ejemplo: el caso de las
00:44:41:00	empresas recuperadas en Argentina. En el año
00:44:43:00	2000-2001, Argentina llegó a una situación catastrófica fruto de unas políticas neoliberales dramáticas que hicieron que el país estuviera en una situación de pobreza y mucha vulnerabilidad. Allí ocurrió el caso de las empresas tomadas o recuperadas
00:45:07:00	por trabajadores, que con mayor o menor éxito, para crear
00:45:22:00	otro tipo de relaciones en las empresas y lograr otra forma de supervivencia y de trabajar. O por ejemplo el caso menos conocido de la
00:45:35:00	organización de trabajadores informales, como el
00:45:38:00	Streetnet,
00:45:40:00	en Suràfrica, que se han agrupado para defender sus derechos, como las de
00:45:55:00	vendedores callejeros. En el libro también hemos incluido algunos aspectos ligados a la
00:46:09:00	crisis, entendiéndola como decía
00:46:12:00	Marx, que el hombre que no dispone de más
00:46:18:00	propiedad que de su fuerza de trabajo tiene que ser en todo estado social
00:46:22:00	esclavo de otros hombres y no podrá vivir más que con su permiso. Con la crisis nos estamos acercando cada vez más a esto, a menos que haya las
00:46:40:00	relaciones de poder adecuadas. En esta situación del impacto de la
00:46:45:00	crisis económica, las
00:46:49:00	políticas neoliberales están agravando las
00:46:54:00	situaciones de desigualdades y contribuyendo a la
00:46:57:00	generación de la crisis económica y ecológica. Y la crisis está aumentando el
00:47:06:00	la precariedad y
00:47:07:00	el empleo informal y
00:47:08:00	otras situaciones de empleo dañinas para la salud. Estas relaciones de empleo están
00:47:13:00	reduciendo los salarios y
00:47:14:00	aumentado la desigualdad social y
00:47:17:00	perjudicando también la salud. Y son los
00:47:20:00	clases populares y los
00:47:22:00	trabajadores precarios y más desprotegidos los que están sufriendo en mayor medida la crisis y que no vale eso que se nos dice de que ya se harán políticas para
00:47:33:00	reducir la desigualdad social cuando pase la crisis. Hay muchos
00:47:37:00	recursos y posibilidades para emprender ya acciones para reducirlas. Para llevar una
00:47:52:00	agenda política nueva hay que afrontar el tema de la
00:47:56:00	desigualdad de rentas y riquezas y es prioritario: sin eso la situación de millones de trabajadores en el mundo no va a mejorar y tampoco, por lo tanto, su
00:48:07:00	salud. Hay que limitar, minimizar y prohibir las situaciones de empleo más dañinas: como el
00:48:17:00	trabajo infantil y el
00:48:18:00	trabajo esclavo y la
00:48:20:00	precariedad. Hay que conseguir la
00:48:25:00	promoción del trabajo justo y de calidad como algo central, en el cual no necesariamente el empleo está relacionado con cierto tipo de situaciones como las
00:48:37:00	reformas laborales, donde se nos dice que ciertas reformas laborales van a mejorar la situación de empleo separándolo del
00:48:43:00	contexto económico y político general. En ese sentido hay que pensar en
00:48:48:00	políticas económicas donde se haga frente a la vez a las
00:48:54:00	situaciones de empleo y ecológicas que estamos sufriendo, si no hacemos cambios muy drásticos en los próximos años, por ejemplo con el
00:49:08:00	cambio climático. Por lo que necesitamos un
00:49:11:00	modelo ecológico y económico y de progreso social diferente y dónde haya una
00:49:19:00	participación de los trabajadores mayor. En el libro hemos utilizado un
00:49:27:00	prefacio de
00:49:28:00	John Berger y de
00:49:29:00	Vandana Shiva.
00:49:30:00	John Berger nos dice que vivimos y aceptamos una
00:49:34:00	sociedad incapaz de saber cuál es el
00:49:36:00	valor de la vida humana y nos dice que este libro está buscando una respuesta a ello y qué sólo es posible imaginando y vindicando un
00:49:46:00	futuro distinto del que se está realizando.
00:49:50:00	Vandana Shiva nos dice que podemos hacerlo y tenemos los instrumentos necesarios y que un tema clave es incidir sobre el
00:50:01:00	poder político y que la
00:50:10:00	crisis actual no deja de ser también una
00:50:15:00	oportunidad para cambiar el curso de la
00:50:18:00	medio laboral más equitativo y justo, que reduciría las
00:50:24:00	desigualdades en salud. GREGORIO RODRÍGUEZ CABRERO: Voy a intentar reforzar algunos argumentos que Joan Benach ha resaltado. Cuando se planteó la posibilidad de que la
00:51:00:00	Cátedra de Análisis de Políticas Sanitarias de la Universidad de Alcalá participara en la publicación del libro, no tuvimos la más mínima duda. No solamente por la importancia del trabajo sino también porque la Cátedra está orientada a un
00:51:17:00	análisis como el del libro: omnicomprensivo, con un
00:51:23:00	método abierto y donde
00:51:25:00	se relaciona la salud con la desigualdad en un sentido amplio:
00:51:31:00	mortalidad infantil,
00:51:33:00	esperanza de vida,
00:51:34:00	criminalidad,
00:51:35:00	trastornos mentales... El libro hace una contribución muy importante para que la
00:51:50:00	conciencia colectiva camine en esa dirección: no relacionar solo la
00:51:56:00	salud con el tipo de asistencia sanitaria, sino con el conjunto de las
00:52:03:00	condiciones de vida y de trabajo de una persona. Nuestra
00:52:09:00	salud depende, sobretodo, de
00:52:11:00	3 factores:
00:52:13:00	1. Dónde y cómo trabajamos.
00:52:15:00	2. Derechos sociales: cuál es nuestra posición dentro del Estado.
00:52:19:00	3. Vínculos sociales y familiares. Ahí se fabrica la
00:52:25:00	desigualdad, se la combate y se vuelve a reproducir, en una lucha permanente por
00:52:31:00	mejorar los niveles de salud, no solamente individual, sino también colectiva. Quisiera enfatizar
00:52:49:00	2 aspectos:
00:52:54:00	1. De tipo histórico, recordar que en
00:52:57:00	1883 se inició una onda expansiva en occidente rapidísima de
00:53:05:00	lucha contra la desigualdad social. Después de dos
00:53:08:00	Guerras Mundiales, conflictos brutales, fascismos, etc., por fin llegamos a un imperfecto y desequilibrado
00:53:18:00	estado de bienestar, pero que nos dieron 30 años, del 50 a los 80, donde se redujeron las desigualdades y los sistemas universales de salud fueron su factor más importante. Aunque nuestro país estuvo al margen de ello hasta recientemente. Como ha dicho
00:53:51:00	Tony Judt en el libro "Algo va mal", algo va mal porque desde el
00:53:59:00	año 80 hasta ahora llevamos 30 años haciendo todo lo contrario: ha habido un aumento espectacular de las
00:54:09:00	desigualdades sociales, de la
00:54:10:00	exclusión social, se está
00:54:12:00	reduciendo la mobilidad intergeneracional y los
00:54:17:00	parados son considerados como no ciudadanos, como excrecencias del sistema, y todo esto se está traduciendo en
00:54:27:00	problemas de salud graves, sobre todo
00:54:29:00	estrés,
00:54:30:00	depresión,
00:54:32:00	muertes prematuras... Todo esto tiene que ver con lo que antes ha dicho
00:54:39:00	Joan Benach:
00:54:40:00	un empeoramiento de las condiciones del trabajo,
00:54:43:00	un empobrecimiento y privatización parcial del Estado del bienestar y
00:54:48:00	una sustitución de vínculos de tipo comunitario y social por una
00:54:52:00	sociedad mucho más individualizada y sin vínculos. Por lo tanto,
00:54:57:00	se está naturalizando la desigualdad social, hasta límites ideológicos aberrantes. En cierto modo, y siguiendo la terminología del comunista
00:55:09:00	Adam Smith,
00:55:10:00	nuestros sentimientos morales se están corrompiendo. Y aquí me vale recordar que esa corrupción se plasma en un chiste de
00:55:20:00	El Roto que decía: "Asustadles con la crisis para que no reclamen". El libro nos demuestra un
00:55:33:00	malestar documental, la fuente de la desigualdad y por dónde combatirla. Nuestra fuente del malestar no es la documentación ni el análisis, sino nuestra
00:55:46:00	parálisis para desentreñar el
00:55:49:00	jeroglífico social en el cual estamos y traducirlo en
00:55:53:00	políticas sociales que superen esta
00:55:57:00	racionalidad económica, que parece
00:55:59:00	"Deus ex machina", y a favor de una
00:56:02:00	racionalidad social que ponga en
00:56:05:00	relación la salud con una buena sociedad: con buenas
00:56:10:00	condiciones de trabajo, un buen
00:56:13:00	Estado del bienestar, un buen
00:56:15:00	sistema de protección social y
00:56:17:00	una sociedad mucho más cohesionada. En ese sentido, la
00:56:21:00	conclusión del libro es obvia:
00:56:23:00	necesitamos políticas sociales más redistributivas, no hay que esperar a que pase la crisis, hay que hacerlas ahora. Pero con tanta
00:56:34:00	rebaja fiscal como hemos hecho, con tanta panacea, ahora lo tenemos mucho más complicado.
00:56:44:00	Programas sociales más generosos, en términos de sanidad, de servicios sociales, de protección social... No es admisible en una sociedad como la nuestra rica que un
00:56:55:00	11% de los hogares con gente que trabaja sean pobres. Y el último informe nos demuestra que la
00:57:04:00	acumulación de desventajas se traduce en
00:57:08:00	mala salud, sobre todo
00:57:10:00	de tipo mental. Finalmente, en una
00:57:15:00	reforma laboral, que se centre en mejorar las
00:57:18:00	condiciones de trabajo y en reformas reales, que no sean salarios para sostenernos, sino para que la gente tenga niveles de vida dignos. Tenemos tensiones de
00:57:30:00	dualización en esta sociedad y que hay que pararlas y
00:57:34:00	mantener los sistemas públicos universales:
00:57:39:00	la salud,
00:57:40:00	la educación y
00:57:41:00	la protección social son cruciales en este sentido. Por lo tanto, el libro que nos va a ayudar a esa reflexión, contracorriente, pero que hay que hacerla para evitar lo que
00:57:59:00	Karl Paulanyi en la obra "La gran transformación" decía: "la tensión surgió del ámbito del mercado y desde él se extendió a la esfera política para recubrir a la sociedad en su conjunto". Se trata de
00:58:17:00	revertir el proceso: que la tensión surja del ámbito de la
00:58:22:00	sociedad democrática e invada la
00:58:25:00	economía y, por lo tanto, el propio
00:58:29:00	mercado, porque una sociedad con
00:58:32:00	mejores condiciones de trabajo y
00:58:33:00	derechos sociales para todos puede
00:58:36:00	mejorar los niveles de salud del conjunto de la sociedad. Daros la enhorabuena por el trabajo y hay que continuar en esta dirección de un
00:58:52:00	análisis social del trabajo y que se debata en profundidad la complejidad de la
00:59:07:00	salud en términos de lucha contra las
00:59:10:00	desigualdades sociales. GASPAR LLAMAZARES: Dar las gracias a los profesores Benach y Muntaner y a todos los que han participado en este libro la oportunidad que nos brindan de la
00:59:40:00	radiografía de la infamia, muchas veces oculta y vista de manera superficial. Yo creo que este libro es un
00:59:52:00	libro monumental, es un libro fundamental, porque sirve para la
01:00:00:00	reorientación de la política social, que no va por sus mejores momentos, y de la
01:00:15:00	salud pública, que también en los últimos tiempos ha estado
01:00:22:00	más centrada en los estilos de vida, que siempre remiten a una
01:00:28:00	responsabilidad de carácter individual, que en los
01:00:32:00	determinantes sociales de la salud. Es importante reconocer este trabajo que, además, no solo es potente en cuanto ideas y valores, sino que además tiene una
01:00:48:00	metodología y unos casos que muestran los
01:00:53:00	determinantes sociales de la salud o de la enfermedad en el mundo y en nuestro país. En nuestro propio país pudiera ser una provocación, ya que nosotros
01:01:13:00	no tenemos mortalidad por enfermedades laborales por
01:01:17:00	nuestros registros. No es que solamente hayamos tenido en un año 3 fallecidos, es que ha habido años en que no hemos tenido ninguno, cuando estamos
01:01:27:00	a la cabeza de la Unión Europea en
01:01:29:00	accidentabilidad y mortalidad laboral. Tenemos un problema que no son los datos sino los
01:01:41:00	registros y de los
01:01:45:00	intereses que subyacen en ese
01:01:49:00	subregistro de la enfermedad y la mortalidad laboral en nuestro pais. Los
01:02:14:00	datos de encuestas demuestra que esto no es así y que los datos de
01:02:20:00	morbilidad laboral va pareja a los de
01:02:23:00	mortalidad laboral. Y son malos en las
01:02:27:00	enfermedades conocidas:
01:02:29:00	cardiovasculares,
01:02:30:00	cáncer,
01:02:31:00	problemas mentales... Quiero agradecer también el que el libro haga referencia a otro
01:02:52:00	libro reciente de John Berger sobre la
01:02:56:00	experiencia de un médico rural británico y, a su vez, remite a
01:03:08:00	Gramsci sobre el
01:03:09:00	valor de la vida humana, diciendo que los
01:03:12:00	médicos hemos tenido una
01:03:13:00	formación llena de idealismo abstracto sobre nuestra profesión y que, cuando nos enfrentamos en
01:03:21:00	realidad con los enfermos, al cabo de un tiempo desarrollamos un
01:03:25:00	tamiz cínico. Y no es porque los médicos tengan ninguna actitud malevolente, sino que
01:03:38:00	en nuestra sociedad -como dice Berger-
01:03:43:00	no está valorada suficientemente la vida humana. Junto con
01:03:52:00	John Berger yo me referiría también a
01:03:56:00	Werninguer, en "La maraña humana", que, de alguna manera también recupera esa concepción de los
01:04:04:00	determinantes sociales de la enfermedad y la salud. Y que ha sido anulada también junto con las
01:04:14:00	políticas sociales de los últimos 30 años. No es casual que el
01:04:19:00	retroceso en estas políticas sociales haya corrido parejo al
01:04:24:00	retroceso en las ideas de progreso y sociales. El
01:04:40:00	libro también supone un
01:04:43:00	cambio de la orientación individual de la salud pública a una
01:04:48:00	orientación social. Entré con mi hija en
01:04:54:00	Google buscando
01:04:58:00	enfermedad y trabajo y no me salió nada, lo que demuestra la prácticamente
01:05:16:00	inexistente valoración en el sentido común de esa
01:05:21:00	relación entre modelo de empleo, modelo laboral y patología o enfermedad, y su contrario:
01:05:28:00	la salud. En relación a
01:05:31:00	trabajo y empleo sí que había mucha
01:05:34:00	documentación pero también sobre las causas últimas entre trabajo y empleo. Sobre todo en cuanto al
01:05:48:00	medio físico y en menor medida sobre cómo las
01:05:53:00	condiciones de trabajo -en relación al estrés y autonomía- aparecían mucho menos tratadas. Yo quería destacar del
01:06:21:00	libro, no solamente el enfoque de los
01:06:24:00	determinantes de salud, en relación a la
01:06:26:00	salud pública, para paliar también lo que se denomina
01:06:33:00	"nueva salud pública", basada en los
01:06:37:00	elementos individuales, o en los
01:06:39:00	estilos de vida. Sino que también es muy importante en el libro la
01:06:45:00	diferenciación entre trabajo y empleo: si bien en la
01:06:50:00	medicina laboral está bastante estudiada la
01:06:53:00	relación con las condiciones de trabajo, la
01:06:56:00	relación entre el modelo de empleo y la enfermedad es más lejana, prácticamente inexistente. Creo que el libro pone en valor como
01:07:19:00	la precariedad,
01:07:20:00	el trabajo esclavo,
01:07:21:00	la explotación infantil... tienen un
01:07:30:00	correlato directo con la enfermedad y con la salud. Otro aspecto del libro muy importante es la
01:07:49:00	noción de desequilibrio: esas
01:07:54:00	relaciones laborales a las cuales no se relaciona en muchos casos con la enfermedad no son equilibradas, parten de un
01:08:05:00	desequilibrio de las relaciones de clase y que eso está en el trasfondo de esas anomalías de las relaciones laborales. Para paliar ese desequilibrio, resultan de la mayor importancia todo tipo de
01:08:25:00	intervenciones: desde el punto de vista de la
01:08:28:00	política macroeconómica, de las
01:08:30:00	políticas sociales, de las
01:08:33:00	políticas laborales o en materias más concretas relacionadas con el
01:08:46:00	sistema sanitario. Pero tanto valor como esas
01:08:49:00	intervenciones globales para favorecer la salud de los ciudadanos, tienen los
01:08:55:00	agentes o sujetos que las provocan. Creo que el libro marca también un punto de inflexión en el sentido de que los sujetos de esas intervenciones
01:09:06:00	no son las clásicas instituciones reconocidas en la sociedad democrática:
01:09:19:00	gobiernos,
01:09:21:00	partidos políticos... Sino que hay
01:09:26:00	otras instituciones muy importantes para disputar, no sólo el poder, sino la salud:
01:09:34:00	los sindicatos,
01:09:48:00	organizaciones sociales... Como
01:09:50:00	factores no solamente positivos, sino como favorables a la
01:09:56:00	salud de la inmensa mayoría de los ciudadanos, no deja de resultar especialmente oportuno en momentos de
01:10:02:00	crisis, donde las
01:10:05:00	propuestas que se ponen encima de la mesa son, además de injustas, enfermas:
01:10:10:00	flexibilización en el empleo,
01:10:12:00	debilitamiento de los sindicatos,
01:10:15:00	recortes en el Estado del bienestar,
01:10:17:00	devaluación de las políticas fiscales...
01:10:21:00	El libro, de alguna manera
01:10:22:00	muestra caminos, no solamente para
01:10:26:00	políticas de salud, sino que muestra también quiénes pueden ser los
01:10:34:00	protagonistas de esas políticas. Y esto se da en unas
01:10:40:00	condiciones en que la corriente de fondo de nuestro
01:10:45:00	sistema sanitario, compartida por otros sistemas sanitarios de
01:10:56:00	protección universal o sistemas sanitarios de seguro social es:
01:11:02:00	1. La lenta medicamentalización del sistema, frente a la asistencia integral i mucho más frente a la salud pública.
01:11:16:00	2. Dualización de la atención, donde el paradigma es la salud laboral, pero podría ser cualquier otra:
01:11:26:00	salud laboral,
01:11:27:00	sistema sanitario,
01:11:28:00	mutuas,
01:11:29:00	sistemas semipúblicos,
01:11:33:00	funcionarios,
01:11:34:00	fuerzas armadas,
01:11:35:00	justicia... Ese modelo de dualización es el que corre en el fondo de la
01:11:41:00	evolución del sistema sanitario, mientras otros hablan de
01:11:43:00	copago y de gestión.
01:11:48:00	3. Proceso de privatización del sistema sanitario, no lejos de la
01:11:55:00	privatización del sistema de pensiones. No porque el
01:12:00:00	sistema sanitario no sea
01:12:02:00	eficaz -porque es uno de los más eficaces del mundo, según sus resultados-, no porque no sea
01:12:08:00	eficiente, en relación a los recursos -porque es uno de los más baratos-, sino porque es un nuevo
01:12:15:00	nicho de recuperación de la ganancia por parte de
01:12:18:00	sectores privados. Creo que es un
01:12:24:00	libro fundamental y un
01:12:26:00	punto de inflexión, además en un momento crítico, como es la coyuntura de la
01:12:31:00	crisis, y que nos permite, ahora que estamos en la
01:12:38:00	Comisión de Sanidad del Congreso elaborando las conclusiones del
01:12:42:00	pacto de Estado por la Sanidad pública, elementos de reflexión. He de decir que, entre las
01:12:52:00	conclusiones, introdujimos las relativas a los
01:12:56:00	determinantes de salud y no ha sido polémica, lo que me lleva a la conclusión de que no se han dado cuenta, todavía. Pero sigue siendo polémico es el
01:13:07:00	copago y
01:13:11:00	las formas de gestión del sistema sanitario donde hay intereses muy importantes. El libro viene en muy buen momento, yo agradezco el contenido del libro y que, además de ser riguroso y solvente, sea no sólo una reflexión sobre la realidad, sino un impu
01:14:00:00	Joan Benach que me invitara a participar en el libro, ha sido una experiencia muy transformadora, así como a los colaboradores de todos los países, en concreto a los miembros del equipo de Barcelona, donde está el
01:14:50:00	GREDS (Grup de Recerca en Desigualtat i Salut), donde está Joan, y a
01:14:55:00	Montse Vergara y su tarea de maquetación. Quería poner diapositivas pero en aras de una interacción más viva, prefiero dejar el tiempo para que el público participe. JOSÉ LUIS PERONA: La palabra es ahora de todos ustedes. CARLOS PERERA: No
01:16:08:00	desigualdades en salud si el
01:16:14:00	análisis del capitalismo ha ido más allá de la
01:16:16:00	socialdemocracia. Lo digo porque parece que el modelo que se apunta en varios momentos es el de los
01:16:21:00	países socialdemócratas de Europa, los 30 años gloriosos... parece que ése sería el horizonte de la reflexión. Me pregunto si el análisis aborda el
01:16:35:00	problema de la política y de la clase política, porque en mi opinión está supeditada a los
01:16:47:00	intereses de la gran economía. JOAN BENACH: El trabajo con entidades de las
01:17:08:00	United Nations pone unos límites al tipo de discurso político que uno puede hacer, a veces implícitos, a veces explícitos.
01:17:24:00	La comisión, en la que había
01:17:25:00	premios Nobel, se movía tal y como uno puede esperar viniendo de la
01:17:30:00	OMS: entre el neoliberalismo y la social democracia. Nosotros empujamos nuestro análisis más a la
01:17:48:00	izquierda, yo, por ejemplo, trabajé con el
01:18:02:00	gobierno de Chávez estudiando el suministro de salud. Dentro de este contexto entramos muchas veces en
01:18:11:00	colisión con los puntos de vista: tenemos un límite respecto a lo que se respeta de nuestro trabajo.
01:18:19:00	La OMS se encarga, bajo mi punto de vista, de mantener el
01:18:23:00	"status quo". Pero hay un abanico de
01:18:31:00	oportunidades en organismos de la OMS en el cual uno encuentra representantes de países de todo el mundo: desde
01:18:37:00	Cuba a
01:18:39:00	Myanmar. Eso no ocurre en la competición de la OMS, que es
01:18:45:00	Bill Gates, que solo se representa a sí mismo y es lo más antidemocrático en
01:18:56:00	salud global que uno pueda imaginar, aunque contrate gente que sea técnicamente muy buena. Pero de la OMS nos gustó que hizo una
01:19:08:00	comisión que atrajo a gente de
01:19:11:00	países de ingresos medios, cuya
01:19:14:00	visión es mucho más crítica, como los
01:19:18:00	latinoamericanos, incluso
01:19:20:00	Chile, en la concertación del partido socialista. Pero tenemos ejemplos de
01:19:39:00	gobiernos que intentan ir más allá de las relaciones de tipo capitalista, como
01:19:53:00	Venezuela o
01:20:01:00	Cuba, un modelo en cuestiones de salud. JOAN BENACH: Quería añadir que en el libro hemos puesto énfasis sobre las
01:20:21:00	políticas sociales pero creo que también hay una
01:20:24:00	crítica a la globalización neoliberal capitalista. Hay una
01:20:38:00	interacción entre los problemas económicos, de empleo y ecológicos que habría que abordar de una forma integral. Un ejemplo sería el modelo económico y de empleo que tiene que ver con el
01:20:59:00	cambio climático, que está poniendo en cuestión lo que les va a ocurrir a los
01:21:09:00	ciudadanos pobres de los países pobres en los
01:21:13:00	próximos 30 o 40 años. Los gobiernos tienen mucho que decir. En el libro incidimos en un tema clave: las
01:21:36:00	relaciones de poder inciden directamente en las
01:21:42:00	políticas de mercado laboral y en las
01:21:44:00	políticas del Estado del bienestar. Las relaciones de poder las protagonizan
01:21:57:00	instituciones financieras,
01:22:00:00	sindicatos,
01:22:02:00	movimientos sociales,
01:22:04:00	ciudadanos... todo ello forma parte de las
01:22:08:00	relaciones de poder, que en general son asimétricas y hay que tener una
01:22:16:00	visión crítica para entender lo que está ocurriendo. ÁNGELES MAESTRO: Quiero agradecer este soplo de aire fresco en el panorama que se vive en este país. A medida que la olla de presión de las
01:23:23:00	desigualdades sociales se va intensificando, se intensifica también el
01:23:31:00	bloqueo de los medios de comunicación,
01:24:05:00	época de las comunicaciones hay una responsabilidad muy grande de los y las
01:24:11:00	profesionales de la salud y de los y las
01:24:15:00	investigadores/as sociales. La materia prima elemental de trabajo debería ser un
01:24:28:00	imperativo ético de primer orden para decir que las reglas del juego están falseadas. Ni siquiera el nivel de la
01:24:39:00	repercusión de la miseria y el desempleo sobre la enfermedad y la muerte es un elemento conocido. En este tiempo cada vez menos gente piensa que determinadas aseveraciones son catastrofistas porque los temas son muy serios y cada vez es más perceptibl
01:25:11:00	crisis con la del 29, que aquella terminó con la
01:25:20:00	II Guerra Mundial. Ahora no parece que vaya a haber una III Guerra Mundial, pero sí una
01:25:27:00	"Guerra Social". El
01:25:31:00	colapso económico hace prescindibles a proporciones de trabajadores en dimensiones espeluznantes. ¿Cómo podría ser factible la denuncia de la
01:25:58:00	falta primaria de datos acerca de nuestras
01:26:01:00	autoridades? Se habla mucho de las
01:26:07:00	multinacionales y de los bancos, los poderes en la sombra, pero no son ellos
01:26:15:00	los que legislan y ejecutan, hay
01:26:18:00	responsabilidades políticas directas sin las cuales esos mecanismos de poder no serían realidad. La necesidad en el
01:26:29:00	Estado español de análisis de esas características, como puede ser en
01:26:33:00	Grecia o países donde la crisis no ha hecho más que empezar y puede tener
01:26:40:00	repercusiones dramáticas sobre la clase obrera. Cuando hablaba
01:26:48:00	Gaspar Llamazares del
01:26:50:00	copago, que desde el punto de vista de la
01:26:56:00	recaudación no es importante, yo siempre he pensado que es un
01:27:01:00	mecanismo para desprenderse de las personas no rentables en un proceso de
01:27:06:00	privatización de la sanidad. ¿Pero cuántos millones de trabajadores somos prescindibles? CARLES MUNTANER: Con respecto al
01:27:41:00	copago estoy totalmente de acuerdo. En
01:27:43:00	EEUU hay estudios del
01:27:44:00	Grand Corporation que demuestran que incrementa
01:27:47:00	inequidad, ¿cuándo puede presentarse como una solución, sobretodo por partidos socialistas?. Parece que la
01:28:03:00	socialdemocracia de los últimos 20-30 años al haber girado a la derecha ha abandonado a su electorado. Pero para cada país hay que ser un experto de cada país. No tengo suficiente conocimiento de
01:28:31:00	España para hacer una predicción que tenga sentido incluso a corto plazo. En cuanto a la información, es obvio que en
01:28:40:00	Cataluña la
01:28:42:00	derecha controla los mayores
01:28:44:00	instrumentos de comunicación y es muy dificil colar ideas distintas cuando hay esta
01:28:57:00	homogeneidad. Es sorprendente incluso habiendo un gobierno de
01:29:03:00	izquierdas que no hayan sabido cambiar mínimamente los mayores medios, como la televisión. Seguro que tienen efecto pero puedo encontrar un
01:29:13:00	contraejemplo, como es
01:29:15:00	Venezuela a finales de los 90: menos uno, todos los canales de televisión se pasaban el día insultando a Chávez y eso no hizo hincapié en las
01:29:28:00	actitudes populares. La gente no se creía a los medios de comunicación. Así que eso
01:29:32:00	no es una condición necesaria y suficiente para que haya
01:29:36:00	movimientos de tipo emancipatorio. JOAN BENACH: No sabemos como será el futuro pero las
01:29:49:00	tendencias, en muchos sentidos, son más que preocupantes. Si uno atiende a los datos de
01:29:55:00	aumento del gasto militar, la historia nos enseña que cuando eso ocurre es que sirve para hacer alguna cosa. Si se pone en el contexto de un planeta en donde los
01:30:10:00	recursos se van haciendo más escasos, las
01:30:12:00	materias primas son objeto de una vigilancia y un control por parte de las grandes empresas y de los gobiernos peligrosos muy importante. Y no hablemos de los
01:30:38:00	minerales estratégicos. Todo este tema, ligado a la
01:30:43:00	militarización de un país tan potente como EEUU, que tiene
01:30:48:00	40 y tantos millones de pobres. Nunca ha habido tantos pobres en la historia de los EEUU, con
01:30:58:00	45 millones de personas sin seguro sanitario y, al mismo tiempo, un país que tiene casi el
01:31:06:00	50% del gasto militar de todo el planeta. Cuando se piensa que es un país tan militarizado y que va haciendo guerras, el panorama no es precisamente muy optimista, si esto dará lugar a guerras de tipo mundial no lo sé pero
01:31:24:00	este siglo, como han dicho otras personas,
01:31:28:00	va a marcar decisivamente el futuro de la humanidad. Referente a los
01:31:35:00	medios, si uno piensa en ello desde una posición ingenua de los medios como
01:31:42:00	creadores de información, sin pensar que los medios tienen
01:31:46:00	poderes detrás y que quien paga controla, pues no entiende muy bien la
01:31:53:00	selección de noticias, de palabras, todo lo que hay detrás. El caso de
01:31:59:00	Venezuela es paradigmático: si se hace un encuesta en España sobre qué se piensa sobre Venezuela la
01:32:04:00	opinión es masivamente negativa. Nadie sabe decir muy bien por qué pero lo opinión es mala a fuerza de ir leyendo opiniones negativas en los medios. Pero cuando se analizan los
01:32:16:00	datos de salud son muy buenos, sobre todo comparados con los que se tenían antes. Hace muchos años llegué a la conclusión de que, políticamente, una de las acciones más necesarias es que la gente aprendiera masivamente a
01:32:33:00	leer el periódico políticamente, así como la televisión, las noticias, que no es nada fácil: hay que desgajar la media verdad, la media mentira... Si cogemos una docena de periódicos casi todos dicen lo mismo, con matices pero el resultado no es ser de de
01:33:19:00	90% de la gente se informa por televisión tenemos un problema muy serio y las fuerzas sociales tiene que pensar muy bien cómo cambiarlo. La web ayuda, no obstante. PREGUNTA: Gracias por esta obra tan elaborada. El
01:33:58:00	capitalismo tiene que colapsar, como decía el
01:34:04:00	Nobel Karl Right, asesor de
01:34:06:00	Reagan, en su obra póstuma, ya previene de lo que iba a pasar. Sobre ese
01:34:24:00	silencio tan tremendo entre los medios, para muestra un botón: los
01:34:32:00	suicidios en esa multinacional francesa tan conocida que ya van para 3 decenas. CARLES MUNTANER: Yo vi la noticia en la publicación más neoliberal, tal vez, en
01:35:33:00	The Economist. Muchas veces, a la derecha le interesa saber la verdad hasta cierto punto, aunque el análisis y las consecuencias son muy distintos. Estoy de acuerdo en que
01:35:54:00	muchos de los casos recogidos en el libro no se considera noticia. Según los medios: "no tiene gancho". Hay un
01:36:15:00	código semántico que se refiere a la
01:36:18:00	orientación política igualitaria de forma indirecta, para que no se les acuse de
01:36:25:00	discriminación. Un
01:36:30:00	caso individual, presentado de forma sensacionalista, podría tener gancho. Pero un
01:36:42:00	análisis sistémico, de ámbito nacional, de las
01:36:46:00	relaciones de clase eso es
01:36:49:00	anticuado. Está muy institucionalizado. JOAN BENACH: Otro tema complementario es que no se habla más de esta noticia pero tampoco se habla casi nada de un tema que hemos tocado en el libro: el
01:37:16:00	suicidio masivo de decenas de miles de campesinos hindúes, debido a que no pueden
01:37:22:00	controlar sus semillas, que están inducidas por la multinacional
01:37:26:00	Monsanto y que ha hecho que su forme de vida milenaria, se vea socavada, se han visto endeudados... E incluso se han inventado una
01:37:36:00	semilla que se autodestruye en un año. La avidez por el beneficio no tiene límites. Como tampoco se habla de otra noticia que debería ser portada: las
01:37:51:00	inundaciones masivas en Asia, con toda probabilidad debidas al
01:37:55:00	cambio climático, cuando son
01:38:01:00	25 millones de personas afectadas. Eso nos remete a lo que ha dicho antes
01:38:12:00	Gaspar Llamazares sobre
01:38:13:00	el valor de la vida humana. Hay un
01:38:15:00	doble baremo: muere un ciudadano norteamericano y es portada en todo el mundo y la gente se conmueve y emociona. Pero se están muriendo miles, millones de personas en todo el mundo. Pensemos también en los mineros de Chile, casi todo el día en el telediar
01:39:01:00	leer la realidad, porque hacerlo es entenderla y entender las causas es aún más difícil. Es lo que hemos intentado hacer en este libro: intentar ver la imagen aunque sea borrosa. JOSÉ LUIS PERONA: Ha sido una presentación interesante y esta casa s

00:00:00:00	Observatorio de desigualdades sociales en la salud
00:00:06:18	Empleo trabajo y desigualdades en salud: Una visión global Icaria Editorial, 2010. ISBN: 978-84-9888-238-4
00:00:09:17	Con la presencia de Carles Muntaner, Joan Benach, José Luis Perona, Gaspar Llamazares y Gregorio Rguez. Cabrero.
00:00:27:15	Inicio y agradecimientos
00:01:00:00	Cuatro años en elaborar el libro. Trabajo colectivo
00:01:28:22	Origen del libro. Comisión de Determinantes Sociales de la Salud, la Organización Mundial de la Salud, Red de Condiciones de Empleo.
00:01:49:15	Gestión y generación del conocimiento sobre los temas del empleo, el trabajo y desigualdades en salud en el mundo. Interrelaciones, causas y efectos, políticas.
00:02:40:18	La Comisión de Determinantes Sociales de la Salud de la Organización Mundial de la Salud tiene su origen en el 2004 para finalmente generar un informe presentado a finales de agosto del 2008 resumiendo el estudio sobre los Determinantes Sociales de la Salud. Una de las conclusiones: La justicia social está matando a la población a gran escala. La reducción de las inequidades en salud entre y dentro de los países es un imperativo ético. Distribución desigual. Políticas sociales, intervenciones deficientes, situaciones económicas injustas, y de malas políticas.
00:04:03:05	Ejemplos de resultados de la Comisión de Determinantes Sociales de la Salud. DECLARACION DE ALMA-ATA
00:04:28:20	Distribución de la pobreza en los distintos países. Estados Unidos, países nórdicos. Niveles de mortalidad
00:05:53:04	Epidemeólogo social, Goeffrey Rose. 1992. Enfermedades "cercanas".
00:07:21:03	Énfasis en "las causas de las causas"
00:07:51:09	Goeffrey Rose.
00:08:16:02	Consejos del epideomólogo social Dave Gordon. Problemas políticos.
00:09:17:06	El marco político de la salud en determinantes estructurales. Determinantes intermedios.
00:10:08:12	Condiciones sociales. Informe 2007 para la OMS. Más de 100 personas colaboraron en la elaboración del libro.
00:11:56:00	Desigualdad en salud. Prólogo del libro Vendana Shiva.
00:12:30:04	Vendana Shiva
00:12:51:14	Capítulo 2: George Pickering. Empleo justo.
00:14:37:17	Las condiciones del empleo. Ejes clave: clase social, género, edad, etnia, estatus migratorio.
00:15:25:06	Capítulo 3. Empleo, trabajo y desigualdad. información interdisciplinar de la epidemiología, la sociología, la economía, de la historia, etc. Métodos científicos.
00:16:40:14	Economista John Bellamy Foster. La ideología imperante.
00:17:35:20	Günter Walraff- Emigración turca en Alemania de los años 1980. Disfrazarse de turco. Cabeza de turco. Describir la realidad con exactitud es algo esencial para transformarla. Clase dominante.
00:19:07:17	Metáfora sobre el enfoque y metodología para el libro.
00:20:06:13	Estrategia mostrando más de cien estudios de casos.
00:20:31:23	Capítulo 7. Desempleo, más de 200 millones de personas sin empleo. El impacto del desempleo. Número de personas que están en prisión en Estados Unidos. Bruce Wester. Más del 50% de jóvenes en prisión en Estados Unidos son negros. No se consideran desempleados.
00:23:09:00	Precariedad. Trabajadores pobres: más de 1400 millones de trabajadores pobres en el mundo con situaciones muy dramáticas. Miedo y trato.
00:24:19:20	Maquinadoras en Centroamérica, Honduras, Nicaragua. Jornadas laborables interminables. Empresas como prisiones, libres de sindicalismo. Países que tienen desde el 50% hasta el 80% de empleo informal.
00:25:20:15	Organización Internacional del Trabajo. Mi cuerpo es mi único activo.
00:25:53:08	Problemas de globalización actuales. Desguaces de barcos en el Sur de Asia. India y Bangladés. Cáncer de las personas que desguazan los barcos. Vertederos como medio de vida. Dakar.
00:27:24:16	Trabajo infantil. Más de 300 millones de niños y niñas trabajan, muchos de ellos en situaciones muy peligrosas. Pakistán.
00:28:03:23	Cacao. El 40% del cacao que se recolecta del mundo viene de Costa de Marfil. Multinacionales y corrupción en el gobierno.
00:29:12:16	La esclavitud y el trabajo forzado. Se calcula entre 12 y 28 millones de personas se encuentran en una situación de literalmente esclavitud. Kevin Bales. Esclavos prescindibles, de usar y tirar.
00:30:42:06	España, 2004.Estudios oficiales: 30.000 enfermedades laborales y 2 personas fallecidas. Estudios alternativos: más de 80.000 casos y miles de muertes anuales.
00:31:19:11	Capítulo 8: Causas. Bertol Brech. Enfermedades coronarias y trabajo.
00:32:35:03	Japón. La muerte por el exceso de trabajo. El "Caroshi" y karojisatsu.
00:33:22:20	La precariedad en el empleo. Alejandra Vives. La temporalidad en España se ha reducido en el 2000 del 33% al 25%. La precariedad laboral no se ha reducido. El miedo, la dificultad de ejercer los derechos. Las probabilidades de la precariedad laboral en España según condición social y económica. Salud mental y precariedad.
00:35:50:18	Otras causas importantes: Causas de fondo, políticas. Políticas neoliberales de la globalización. Mercantilización y privatización de los aspectos sociales. Aplicación de relaciones laborales descentralizadas. Flexibilidad laboral = precariedad. Reformas fiscales
00:36:52:07	Capítulo 9: Las políticas. Goeffry Rose. 20% sin protección. Riesgo de salud mental en el desempleo.
00:38:49:17	Las relaciones de poder. Ford, General Motors. Grandes empresas que tienen un PIB más grande que muchos países del mundo. Aspectos empresas y gobiernos. Control y compra de terrenos en los países pobres. Países petroleros, Daewoo, Madagascar. Neocolonialismo.
00:40:39:23	Mayor empresa del mundo: Wal-mart. Dos millones de trabajadores. Abusos salariales, despidos...
00:41:18:23	Ikea. Conducta muy digna quizás en Suecia, pero no tan digna en otros países.
00:41:36:07	Asbestos. Canadá todavía exporta esta clase de productos a países pobres.
00:42:18:05	La participación social y sindical en la Unión Europea. Comparación entre países nórdicos y países mediterráneos.
00:43:15:17	Método Istas21 y salud laboral.
00:44:02:16	Movimiento Sin Tierra, en Brasil.
00:44:39:14	Empresas recuperadas en Argentina. Situación catastrófica debido a políticas neoliberales.

Personas y entidades:

Duración: 1h 40m 14s

Grabado en: 27.09.2010

00:00 INTRODUCCIÓN Y TÍTULOS DE CRÉDITO

00:05 Benach, Joan y Muntaner, Carles. EMPLEO,TRABAJO Y DESIGUALDADES EN SALUD:UNA VISIÓN GLOBAL. Icaria editorial, España 2010. ISBN: 978-84-9888-238-4
Publicado también en inglés con el título: Employment, work and health inequalities: A global perspective

00:20 JOAN BENACH

02:40 Génesis del libro, Más de 4 años para su elaboración. La Organización Mundial de la Salud, la OMS.

04:44 Tasas de pobreza en el mundo

05:10 Relación entre políticas sociales y niveles de pobreza en la población y mortalidad infantil

06:20 Geoffrey Rose

08:20 Dave Gordon: la capacidad de escoger de una persona según la política

10:30 Condiciones de empleo y trabajo

11:10 Patrocinadores del libro

12:00 Prólogo de Mandana Shiva

12:50 Capítulo 2. El concepto de "empleo justo". George Pickering

16:00 Enfoque interdisciplinar

17:30 "Cabeza de turco", de Günter Wallraff

16:50 John Bellamy Foster

17:35 Günter Walraff, "Cabeza de turco"

18:50 Utilización de fuentes diversas, tanto científicas como no científicas, com enfoque transdisciplinar

19:20 Matáfora del enfoque de aproximación para el estudio de la desigualdad en el mundo

20:00 Más de 100 estudios de casos

20:30 Capítulo 7. Relaciones de empleo y desigualdades en salud: una revisión conceptual y empírica

22:30 Jóvenes de raza negra en los Estados Unidos que no cuentan como desempleados por el hecho de estar en prisión.

23:10 Precariedad laboral en países desarrollados

24:20 Maquiladoras en Centroamérica. Empresas libres de sindicalismos.

25:30 Empleo informal.

25:49 Desguazadores de barcos en el Sur de Asia. India, Bangladesh. Alto riesgo de cancer

27:00 vertederos en Senegal

27:24 Estudios de la Organización Internacional del Trabajo: La situación del trabajo infantil

28:00 El cacao en Costa de Marfil. Niños y niñas recolectores de cacao que no conocen el chocolate. Multinacionales implicadas. Corrupción política.

30:10 Riesgos y problemas asociados al trabajo

30:40 Enfermedades y muertes laborales en España: una contabilidad puesta en cuestión

31:18 Capítulo 8 Relaciones de empleo y desigualdades en salud: vías y mecanismos

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