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HOLA! José Luis Perona por la presentación, a los intervinientes posteriores:
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Gaspar Llamazares y
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Gregorio López Abrero, a todas las personas que nos han ayudado a completar un poco este trabajo lento y laborioso: hemos tardado
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cuatro años en completar este libro. Por lo que hay que agradecer a muchas personas, es un
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trabajo colectivo. En este sentido
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Carles Muntaner y yo (Joan Benach) somos los
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portavoces.
Voy a hablar primeramente sobre el
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origen del libro y comentar algunas cuestiones sobre la
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condición de determinantes sociales de la salud, de la
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red de condiciones de empleo.
En segundo lugar, voy a hablar sobre una parte de los
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contenidos, cómo se gestó, cuáles son los
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métodos, de un tema complicado como son los temas de
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político... para generar ese
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empleo y desigualdades de salud en el mundo y voy a utilizar algunos ejemplos de
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interrelaciones,
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causas,
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efectos y
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políticas.
Posteriormente,
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Carles va a completar con otros aspectos importantes del libro.
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La Comisión de Determinantes Sociales de la Salud de la Organización Mundial de la Salud tiene su
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origen en el 2004, durante casi 4 años, hasta el
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2008, que se presentó el informe final, hubieron varias
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comisiones, centenares, miles de personas que colaboraron desde el
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ámbito académico,
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periodístico,
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social,
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informe que intenta resumir las propuestas más importantes sobre
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determinantes sociales de la salud.
La
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comisión aporta como una de sus
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conclusiones que la
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injusticia social
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está matando a la población a gran escala. La
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reducción de las inequidades en salud entre y dentro de los países es un imperativo ético. La
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distribución desigual de experiencias que dañan la salud no es en ningún sentido una cuestión o un fenómeno natural sino el resultado de la
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combinación de políticas sociales deficientes, de
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situaciones económicas injustas y de
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malas políticas.
Como ejemplo, un par de
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resultados del informe que, seguramente, tendrá tanta importancia como la tuvo en su momento el
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informe de Alma Hata o la
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descripción de la salud para todos en el año 2000, hace 30 años.
En ese informe vemos cómo se distribuyen las
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tasas de pobreza en diferentes países. En un país tan rico como
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EEUU el nivel de pobreza, después de la redistribución económica, se reduce muy levemente y, en cambio, de forma muy marcada en los
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países nórdicos, europeos.
Un segundo ejemplo tiene que ver con las
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políticas e inversiones de generosidad en la familia y su relación con la
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mortalidad infantil. En los
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países nórdicos, con políticas de protección más acentuadas en este campo, tienen un nivel de pobreza y de mortalidad infantil menores, mientras que en otros tan ricos como
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EEUU son mucho mayores.
La lógica que el informe presenta tiene que ver con la
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crítica de una forma determinada de mirar la salud.
La comisión cita al epidemiólogo social
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Geoffrey Rose que en uno de sus libros de 1992 nos decía que la
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investigación biomédica se encarga de las
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causas cercanas, relacionadas con los
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agentes infecciosos -virus, bacterias, deficiencias nutricionales, el hábito de fumar...- y cómo todo eso tiene su traducción en la importancia que se le da a los
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factores genéticos, a la
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atención sanitaria y a
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los estilos de vida.
Cuando uno ve
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políticas de salud en muchos países se da cuenta de que son
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consejos que todo el mundo conoce: no fumar, llevar una dieta equilibrada, etc. Sin embargo, la
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00:07:23:00
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Comisión de Determinantes Sociales puso mucho énfasis en hablar de otra cuestión que
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00:07:30:00
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Geoffrey Rose destacaba en su libro:
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las causas de las causas, las causas que determinan que las personas estemos en mayor medida expuestos a infecciones, a tener una dieta adecuada, a llevar conductas poco saludables, etc. y que son el objeto de la
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00:07:56:00
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investigación social, económica y política y eso tiene que ver con la crítica de los llamados
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estilos de vida.
Un epidemiólogo social hace unos años hizo una
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lista alternativa a los diez consejos que acabamos de ver.
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Leigh Gordon decía:
-No seas pobre, pero si eres pobre, deja de serlo.
-No vivas en una zona deprimida y pobre.
-No trabajes en un lugar estresante.
-No vivas en una vivienda de mala calidad.
Nos estaba diciendo que uno no elige muchas de e
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factores socioeconómicos y políticos.
Por tanto,
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la Comisión se ubica en un
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marco para entender los problemas de salud pública muy diferentes de los estamos acostumbrados. Hay que hablar de
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determinantes estructurales de la salud y de la desigualdad y tienen que ver con la
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política:
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el contexto socioeconómico,
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el contexto político,
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la tradición de los gobiernos,
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las políticas macroeconómicas,
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00:09:40:00
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el mercado de trabajo...
Todo ello influye decisivamente a través de la propia
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estructura social mediada por
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|
la clase social,
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la etnia, etc. e incide en lo que se conoce como
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determinantes intermedios:
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las condiciones de empleo y trabajo,
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el nivel de ingresos y su distribución,
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|
la vivienda... Y todo ello, finalmente, va a producir
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desigualdades en salud. Nuestra investigación se enmarca dentro de este contexto.
En la
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Comisión empezamos a trabajar en un aspecto muy importante de la salud pública como son las
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condiciones de empleo y de trabajo. El
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primer informe que hicimos fue en
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2007 y en él resumimos y agrupamos una buena parte de información que a dado pie a este libro.
El
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libro es un
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trabajo de equipo, resultado del trabajo de muchas personas y patrocinadores: redactores, organizadores generales, asistentes técnicos, las más de cien personas que han hecho estudios de casos, los traductores -porque el libro original era en inglés, que
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|
desigualdad en salud y como dice
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Vandana Shiva, que tuvo la amabilidad de hacer un
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00:12:07:00
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prólogo para el libro, no sólo es un
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|
problema de justicia social muy importante a nivel global sino que se trata de describir y explicar de qué forma el
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bienestar y la justicia social
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se distribuyen desigualmente en todo el planeta.
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Vandana Shiva también decía en este prólogo que hemos de centrar nuestros esfuerzos en favor de la
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|
equidad si realmente queremos ir hacia un
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00:12:41:00
|
mundo más justo y democrático.
En el
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capítulo 2 nos centramos en algunas
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00:12:54:00
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definiciones claves para entender estos fenómenos. Por eso utilizamos una frase de
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00:13:07:00
|
George Piquering: hay que entender el significado de los conceptos y de las palabras.
Hemos utilizado el concepto de
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empleo justo, que complementa el conocido en la
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00:13:21:00
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Organización Internacional del Trabajo,
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empleo digno o decente. El
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00:13:30:00
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empleo justo tiene que ver con
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|
relaciones justas de empleo: relación entre los que tienen y los que compran, venden, la fuerza de trabajo y todas las prácticas relacionadas con ello, como un requisito fundamental para
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00:13:50:00
|
reducir la pobreza,
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00:13:52:00
|
mejorar las condiciones de trabajo y
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00:13:54:00
|
mejorar la salud.
Esta definición de empleo justo implica
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libertad ante la coacción,
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seguridad en el empleo,
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un nivel de ingresos justo,
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una protección social y
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beneficios en el empleo,
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respeto y dignidad en el trabajo,
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participación en el lugar de trabajo y
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enriquecimiento y
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falta de alienación. Que el trabajo sea un lugar dónde se vaya a gusto y no un sacrificio o algo muy difícil de soportar.
Las
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00:14:40:00
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condiciones de empleo críticas las hemos dividido en
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00:14:45:00
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6 categorías:
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1) Personas que tienen empleo estable, con mejor nivel de protección, como funcionarios, aunque se están reduciendo.
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00:15:00:00
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2) Situación de desempleo
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00:15:02:00
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3) Precariedad
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4) Informalidad
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5) Trabajo infantil
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00:15:05:00
|
6) Esclavitud y trabajo forzado
Todo ello traducido por los
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00:15:11:00
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ejes clave que definen la desigualdad social:
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clase socia,
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00:15:18:00
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género,
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00:15:19:00
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edad,
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00:15:20:00
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etnia,
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00:15:24:00
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estatus migratorio.
En el
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00:15:25:00
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capítulo 3 del libro hemos intentado explicar
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|
cómo hemos investigado la
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situación mundial del empleo y la desigualdad.
Como decía el economista
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00:15:44:00
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Gunnar Myldar en el mundo real no hay problemas económicos, psicológicos, sociológicos... que es como tendemos a parcelar el conocimiento en cada uno de los campos académicos, sino que lo que hay son
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00:16:00:00
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problemas complejos. Por tanto, hemos intentado ser
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interdisciplinares, utilizando información de muchas disciplinas:
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00:16:18:00
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epidemiología,
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economía,
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00:16:20:00
|
historia, etc.
Estamos ante un reto bajo el cual habitualmente los científicos utilizan unos métodos que no llegan a capturar una visión tan compleja.
Cuando hablamos de
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00:16:44:00
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trabajo vale la pena recordar lo que dice el economista y ecólogo
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00:16:49:00
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John Bellamy Foster de que
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00:16:54:00
|
el trabajo en la sociedad actual es un misterio: no hay otro ámbito en la existencia social que quede tan
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00:17:01:00
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oculto por la ideología imperante. Conocemos nuestra situación pero no la de otras personas que muchas veces están muy cerca nuestro.
Nosotros hemos utilizado mucha
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00:17:28:00
|
información científica en el libro, pero también de
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00:17:30:00
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periodistas,
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00:17:31:00
|
movimientos sociales, de procedencia muy diversa. Por eso este homenaje al periodista alemán Günter Walraff que mostró de una forma muy clara en los años 80 que ocurría con los inmigrantes turcos que iban a trabajar a Alemania en el libro
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00:17:57:00
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"Cabeza de turco".
Él tuvo que
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00:18:02:00
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disfrazarse de turco para hacer los trabajos que hacían ellos y poder visualizar algo que está muy oculto. Él decía que descubría cosas mínimas,
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00:18:18:00
|
las "pequeñas catástrofes diarias" y recordaba que si esta sociedad fuera realmente democrática no habría realmente que hacer reportajes escondiendo su identidad.
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00:18:33:00
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Malrad nos decía que
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00:18:34:00
|
describir la realidad con exactitud es algo esencial para
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00:18:37:00
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transformarla y que había que desvelar la
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00:18:43:00
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causalidad de las relaciones sociales y denunciar las
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00:18:45:00
|
ideas de la clase dominante.
Por eso en el libro hemos usado
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00:18:52:00
|
literatura científica,
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00:18:53:00
|
literatura no científica, un amplio número de
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00:18:56:00
|
fuentes de documentación con una
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00:18:58:00
|
perspectiva realista y un
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00:19:00:00
|
enfoque transdisciplinar y participativo donde han trabajado varios centenares de personas.
De hecho, nosotros explicamos también en ese capítulo una
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00:19:22:00
|
metáfora sobre cómo nos hemos intentado acercar a esa realidad tan difícil: es como si el mundo del trabajo y la desigualdad fuera como una
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00:19:26:00
|
fotografía, como una cara, que nosotros intentábamos
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00:19:30:00
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visualizar, pero era algo muy difícil y nosotros con
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00:19:36:00
|
estudios de casos, con
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00:19:39:00
|
análisis de tipologías de países, etc. intentábamos acercarnos a visualizar esa cara. Probablemente, no lo hemos logrado, pero nos hemos acercado para ver la realidad de forma un poco menos difuminada.
Hemos planteado en el libro
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00:20:13:00
|
más de 100 estudios de caso, una especie de mosaico en que hemos seleccionado situaciones que nos permitían entender un poco mejor esa
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00:20:25:00
|
realidad en los distintos continentes.
En el
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00:20:33:00
|
capítulo 7 del libro hemos hecho este ejercicio:
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00:20:39:00
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describir,
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00:20:40:00
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visibilizar, sacar a la luz una parte de la realidad que normalmente no está sintetizada.
Hemos hablado de
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00:21:01:00
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desempleo, que tiene, y hoy en día con la
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00:21:06:00
|
crisis económica aún más, una enorme importancia. Hay más de
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00:21:10:00
|
200 millones de personas en una situación de desempleo y la situación se está agravando por momentos.
El
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00:21:25:00
|
impacto del desempleo sobre la salud es bien conocido: las personas desempleadas tienen
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00:21:30:00
|
más riesgo de morir,
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00:21:31:00
|
de consumir bebidas alcohólicas,
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00:21:35:00
|
de dormir peor, etc. Aunque muchas veces es muy
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00:21:40:00
|
difícil estudiar esa realidad.
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00:21:41:00
|
Por ejemplo, en
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00:21:45:00
|
EEUU el número de
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00:21:49:00
|
personas encarceladas, que desde los años 80
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|
se ha incrementado mucho, siendo mayoritariamente personas de raza negra o latinas. Además, se puede documentar en este estudio de caso, que trabajó el sociólogo norteamericano
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00:22:32:00
|
Bruce Webster, que en algunos condados de EEUU hay
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|
más del 50% de jóvenes de raza negra que están en prisión. Si están en prisión
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00:22:54:00
|
no están desempleados, están en prisión.
Hoy día es imposible hablar de
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00:23:13:00
|
precariedad en el mundo sin hablar de los
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00:23:20:00
|
trabajadores pobres, que son más de
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00:23:22:00
|
.400 millones, con situaciones muy dramáticas y extremas.
Otro estudio de caso es el de las
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00:24:23:00
|
maquiladoras, generalmente
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00:24:25:00
|
mujeres, sobre todo en
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00:24:26:00
|
Honduras y
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00:24:27:00
|
Nicaragua, donde hay miles de trabajadoras con una
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00:24:32:00
|
jornada laboral interminable: se levantan a las 4 de la mañana, hacen toda la jornada laboral y cuando vuelven a casa tienen que hacer todo el trabajo doméstico.
Y trabajando en
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00:24:46:00
|
empresas que parecen prisiones: con
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00:24:50:00
|
guardias de seguridad y
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00:24:51:00
|
control absoluto: empresas
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|
"libres de sindicalismo". Son empresas que fabrican muchos de los
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00:24:59:00
|
tejidos y de la ropa que luego podemos encontrar en los grandes almacenes donde compramos.
También hay otras condiciones de empleo como las del
|
00:25:12:00
|
trabajo informal, tan importante en los países pobres, que pueden llegar a tener
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00:25:16:00
|
hasta el 80% de los trabajadores en situación de empleo informal. Sobre él se sabe poco y principalmente a través de la
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00:25:24:00
|
Organización Internacional del Trabajo.
Los casos de la situación del
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00:25:48:00
|
trabajo informal y su
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00:25:49:00
|
repercusión en la salud son numerosísimos. Un ejemplo que tiene que ver con los
|
00:25:56:00
|
problemas de globalización actuales:
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00:25:58:00
|
el desguace de grandes buques. Antes se hacía en los países más ricos, ahora se hace en los países pobres, como
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00:26:16:00
|
la India y
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00:26:17:00
|
Bangladesh, donde centenares de hombres lo hacen con sus propias manos, estando expuestos a multitud de
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00:26:27:00
|
productos químicos, así que su
|
00:26:41:00
|
mortalidad es elevadísima: uno de cada 3 o 4 sufren
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00:26:46:00
|
cáncer al cabo de unos años.
Otro ejemplo son los
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00:26:51:00
|
grandes vertederos, como el de Nebeus en Dakar, donde directamente viven centenares de personas porque es su medio de subsistencia, estando también expuestos a multitud de
|
00:27:23:00
|
riesgos para su salud.
También es bien conocido, gracias a estudios de la
|
00:27:27:00
|
Organización Internacional del Trabajo, la situación del
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00:27:30:00
|
trabajo infantil:
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00:27:32:00
|
más de 300 millones de niños y niñas en el mundo trabajan y muchos de ellos en
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00:27:40:00
|
situaciones muy peligrosas y
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00:27:42:00
|
sin posibilidad de tener derecho a la educación.
Como por ejemplo el caso del
|
00:28:05:00
|
cacao:
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00:28:06:00
|
el 40% del cacao que se recolecta en el mundo viene de
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00:28:10:00
|
Costa de Marfil, donde hay un
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|
gobierno muy corrupto con una
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00:28:19:00
|
multinacional que controla el mercado, y son
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00:28:24:00
|
niños y niñas quienes lo recolectan en una
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00:28:28:00
|
situación laboral rozando el esclavismo, con situaciones de gran
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00:28:34:00
|
violencia y crueldad.
Ese cacao luego es transportado a países ricos como
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00:28:39:00
|
Suiza,
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00:28:40:00
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Inglaterra, que lo convierten en chocolate y lo venden a lugares del mundo con más capacidad adquisitiva.
Hace unos años un
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00:28:53:00
|
periodista fue a esa zona con una mochila con
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00:29:00:00
|
chocolate y se lo dió a probar a
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00:29:03:00
|
niños que no lo habían comido nunca.
Por lo que se refiere a la situación del
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00:29:13:00
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esclavismo y del
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00:29:14:00
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trabajo forzado: hay
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00:29:20:00
|
entre 12 y 28 millones de personas que se encuentran literalmente en una situación de esclavitud. Dice
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Kevin Bates que se tratan de
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esclavos prescindibles: prácticamente
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personas de usar y tirar. Según Kevin Bates,
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hay más esclavos vivos hoy que
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toda la población que fue raptada desde África en la época del comercio de esclavos.
Por tanto, estas
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situaciones de trabajo afectan de una manera abrumadora en la
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00:30:07:00
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salud. Como mínimo
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00:30:13:00
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5000 personas mueren diariamente por el
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impacto de las situaciones de trabajo. Son más de
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2 millones de personas al año.
Y sin embargo, estamos ante la punta del iceberg, porque muchas veces ni las
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00:30:30:00
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autoridades, ni los
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00:30:31:00
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gobiernos, ni los
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sistemas de información son realmente conscientes de la necesidad de tener los
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datos adecuados para medir esta situación.
En
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00:30:42:00
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España, en el
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2004, se identificaron por los sistemas de información rutinarios cerca de
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30000 enfermedades laborales y
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2 muertes causadas por el trabajo.
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Estudios alternativos decían que como mínimo había
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80000 casos de enfermedades laborales y
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miles de muertes.
El
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00:31:09:00
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trabajo tiene una enorme importancia en la
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salud y en las
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situaciones de desigualdad en la salud y, sin embargo, muy pocas veces atendemos a esa importancia.
En el
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capítulo 8 del libro hablamos de las
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causas y, utilizando la frase de
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Bertold Brecht de uno de sus poemas cuando nos dice que "la causa de nuestra enfermedad una mirada a nuestros harapos te la revelarán, es la misma causa que desgasta nuestros cuerpos y nuestras ropas".
En el libro documentamos también muchos
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ejemplos, como el que muestra la relación entre las
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condiciones de trabajo y las
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00:31:59:00
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enfermedades coronarias. Hay toda una leyenda sobre que los profesionales, las personas de una
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00:32:08:00
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clase social más rica, son las que tienen más
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00:32:11:00
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infartos de miocardio, más problemas cardiovasculares y demás.
Toda la
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00:32:15:00
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información científica nos dice precisamente lo contrario: las personas con una situación laboral y las clases sociales que hacen los
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00:32:25:00
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trabajos de más riesgo, con menor control, con mucha exigencia, son las que tienen
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00:32:32:00
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mayor número de problemas cardiovasculares.
Otro ejemplo es el caso límite de un país como
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Japón, donde han acuñado una palabra para hablar de la muerte por exceso de trabajo, el
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00:32:46:00
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karoshi: que lo sufren personas que después de
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jornadas extenuantes mueren por un
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00:32:57:00
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colapso producido por
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00:32:59:00
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relaciones de empleo,
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00:33:02:00
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organización del trabajo,
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00:33:03:00
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métodos de producción y por la
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00:33:04:00
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cultura laboral. Así como también, en los últimos años, se ha ampliado el concepto del
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00:33:16:00
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karo-jisatsu, los
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00:33:18:00
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suicidios en el trabajo.
Hemos estudiado la
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00:33:25:00
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precariedad en el empleo y por eso haremos referencia a un estudio aún no publicado y que en poco tiempo será defendido en una
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00:33:33:00
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tesis doctoral por
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00:33:35:00
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Alejandra Vives, en nuestra universidad.
La
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00:33:45:00
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precariedad laboral a menudo se relaciona con los
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00:33:50:00
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contratos temporales. Estamos en una situación de
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00:33:56:00
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crisis y el número de los contratos temporales
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se ha reducido del 33% al 25% y, sin embargo, la
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00:34:05:00
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precariedad laboral
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00:34:06:00
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no se ha reducido, porque es un concepto que tiene detrás la
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00:34:15:00
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temporalidad, la
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00:34:16:00
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inseguridad en el trabajo, pero también el
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00:34:18:00
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nivel salarial, la
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00:34:21:00
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capacidad de decidir,
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el tener derechos pero también poder
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ejercer derechos, el
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00:34:27:00
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no tener miedo.
La
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00:34:33:00
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precariedad laboral en España, por lo tanto, no se ha reducido sino que todo parece indicar que
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00:34:41:00
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está aumentando. En esa
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00:34:44:00
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tesis doctoral se documentan cosas como ésta: si se es un ciudadano español, un
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00:34:51:00
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hombre, un profesional, mayor de 30 años, la probabilidad de
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00:34:59:00
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precariedad laboral es de un 20%. Pero si se es
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00:35:04:00
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mujer, que hace un trabajo manual, en las peores condiciones laborales, inmigrante y joven, la probabilidad de estar en una situación de
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00:35:19:00
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precariedad laboral es del 90%. Por lo tanto
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00:35:24:00
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el margen va del 20 al 90 % y sabemos que
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00:35:36:00
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a peor situación de precariedad laboral,
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00:35:38:00
|
peor situación de salud física i mental.
Hay otras
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00:35:51:00
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causas importantísimas de fondo, políticas, que tienen que ver con la
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00:36:08:00
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globalización y con las
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00:36:12:00
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políticas neoliberales que en muchos países del mundo en los últimos tiempos han tendido ha
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00:36:22:00
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privatizar y mercantilizar aspectos sociales con
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00:36:27:00
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consecuencias importantes en la salud, a
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00:36:30:00
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externalizar, a aplicar
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00:36:32:00
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relaciones laborales descentralizadas, a aumentar la
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00:36:35:00
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flexibilidad, la
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00:36:37:00
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precariedad y también a
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00:36:41:00
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recortar los servicios públicos y a no hacer
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00:36:44:00
|
reformas fiscales equitativas.
En cuanto a la
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00:36:57:00
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cuestión de las políticas y la
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00:37:00:00
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crisis económica, incidimos en el
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00:37:01:00
|
capítulo 9 del libro.
Como nos recordaba
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00:37:08:00
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Geoffrey Rose tenemos muchos
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00:37:13:00
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conocimientos limitados, como en el caso del
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00:37:16:00
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empleo informal, pero con lo que sabemos tenemos de sobra para hacer importantes cambios en las
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00:37:24:00
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condiciones de empleo y trabajo y
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00:37:26:00
|
mejorar la salud y
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00:37:27:00
|
reducir las desigualdades en ese campo.
En ese sentido, las
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00:37:31:00
|
políticas de protección social que inciden en el empleo, y hoy en día en
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00:37:38:00
|
España parece que aún hay muchas personas que están en una
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00:37:44:00
|
situación de protección y, sin embargo, parece que en los próximos meses eso puede cambiar. Parece que aún hay una quinta parte de personas que no tienen esa protección.
Cuando un hombre es un desempleado sin protección de clase alta, su riesgo de pad
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00:38:19:00
|
clases sociales más pobres, los obreros, el
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00:38:24:00
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riesgo de tener mala salud mental
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00:38:27:00
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aumenta hasta 7 y eso se reduce drásticamente cuando existe
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00:38:35:00
|
protección al desempleo, importantísima para asegurar la salud de las personas.
Otro aspecto clave son las
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00:38:57:00
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relaciones de poder y eso tiene que ver con quién tiene el poder y quién decide. Hoy día, inevitablemente, al hablar a
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00:39:03:00
|
nivel global, hay que hablar de
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00:39:05:00
|
gobiernos,
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00:39:07:00
|
empresas transnacionales y
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00:39:10:00
|
otras organizaciones y organismos internacionales que tienen el poder de tomar
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00:39:14:00
|
decisiones que afectan a la vida de miles de millones de trabajadores y trabajadoras, determinando los
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00:39:21:00
|
estándares laborales, las normas, etc. Muchos de los factores claves que van a determinar su salud.
Hoy en día, las
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00:39:28:00
|
grandes empresas tienen más poder económico y político que muchos gobiernos.
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00:39:35:00
|
Ford o
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00:39:36:00
|
General Motors son empresas que tienen un PIB mayor que muchos países del mundo.
Por tanto, esos aspectos que tienen que ver con la salud pública también hay que documentarlos. Por ejemplo el tema del
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00:39:54:00
|
control y la compra de los
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00:39:57:00
|
territorios de países pobres por parte de
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00:40:03:00
|
grandes empresas y gobiernos, como en los
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00:40:08:00
|
países petroleros. Y también grandes empresas como
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00:40:18:00
|
Daewoo, que compraba grandes extensiones en
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00:40:22:00
|
Madagascar para intentar asegurarse su seguridad alimentaria y hacer beneficios económicos con inversiones.
Ése es un tema relativamente nuevo con el que hay que estar muy atento, porque es una forma de
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00:40:36:00
|
neocolonialismo muy importante.
O por ejemplo,
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00:40:41:00
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la mayor empresa del mundo,
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00:40:45:00
|
2 millones de trabajadores, la mayor parte de ellos en
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00:40:50:00
|
EEUU, esta empresa que nació en Arkansas se ha hecho un enorme conglomerado de enorme poder y que aplica medidas y
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00:41:01:00
|
condiciones de trabajo muchas veces muy dañinas para la salud de las personas.
Hay otras empresas con una imagen más positiva, como
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00:41:22:00
|
Ikea, que también citamos en el libro y que mantiene una
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00:41:28:00
|
conducta en Suecia muy digna, pero
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00:41:32:00
|
no tanto en otros países pobres del planeta.
Con situaciones como el caso del
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00:41:40:00
|
asbestos, que sabemos que hace años que está
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00:41:44:00
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dañando a miles de trabajadores y a grandes empresas y gobiernos como el de
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00:41:51:00
|
Canadá, exportan sistemáticamente este producto a
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00:41:56:00
|
países pobres donde
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00:41:57:00
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miles de trabajadores van a morir en los próximos años, debido a su exposición.
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00:42:05:00
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Los sindicatos alertaron sobre los
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00:42:08:00
|
peligros del asbestos y que
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00:42:12:00
|
muchas empresas lo sabían y escondieron esa información.
Fijémonos en este gráfico sobre la
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00:42:35:00
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participación de los trabajadores en la
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00:42:38:00
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Unión Europea, donde existe una marcada
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diferencia entre los países socialdemócratas del norte de Europa y los países mediterráneos del sur de Europa. Los
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países nórdicos son los que tienen más y mejores
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|
sindicatos y un nivel de
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|
competitividad,
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00:42:57:00
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tecnología y
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00:42:58:00
|
crecimiento mucho mayor. Sirve para desmontar el
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00:43:04:00
|
mito de que tanta participación y poder sindical
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00:43:11:00
|
afectan a la economía.
Un ejemplo de ello es el caso de
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00:43:17:00
|
Istas en España, una organización que está haciendo un trabajo importante en muchas empresas, donde gracias a la
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00:43:26:00
|
participación activa de los delegados de prevención en las empresas están contribuyendo a
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00:43:36:00
|
mejorar la salud laboral.
Esto tiene que ver también con aspectos como, no sólo hacer en el libro este
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00:43:46:00
|
diagnóstico casi catastrófico, sino también con otros
|
00:43:55:00
|
aspectos más positivos: se están haciendo cosas para mejorar esta situación. Un ejemplo es el de los
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00:44:05:00
|
movimientos sin tierra en Brasil, que ya tiene muchos años y dónde hay una organización de
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00:44:15:00
|
1,5 millones de personas y que tiene
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00:44:18:00
|
objetivos claros, como aumentar los
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00:44:20:00
|
distribuir la tierra y la riqueza de una forma más justa y aplicar políticas no sólo al trabajo sino también al
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00:44:29:00
|
medioambiente.
Otro ejemplo: el caso de las
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00:44:41:00
|
empresas recuperadas en Argentina. En el año
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00:44:43:00
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2000-2001, Argentina llegó a una situación catastrófica fruto de unas políticas neoliberales dramáticas que hicieron que el país estuviera en una situación de pobreza y mucha vulnerabilidad. Allí ocurrió el caso de las empresas tomadas o recuperadas
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00:45:07:00
|
por trabajadores, que con mayor o menor éxito, para crear
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00:45:22:00
|
otro tipo de relaciones en las empresas y lograr otra forma de supervivencia y de trabajar.
O por ejemplo el caso menos conocido de la
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00:45:35:00
|
organización de trabajadores informales, como el
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00:45:38:00
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Streetnet,
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00:45:40:00
|
en Suràfrica, que se han agrupado para defender sus derechos, como las de
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00:45:55:00
|
vendedores callejeros.
En el libro también hemos incluido algunos aspectos ligados a la
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00:46:09:00
|
crisis, entendiéndola como decía
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00:46:12:00
|
Marx, que el hombre que no dispone de más
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00:46:18:00
|
propiedad que de su fuerza de trabajo tiene que ser en todo estado social
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00:46:22:00
|
esclavo de otros hombres y no podrá vivir más que con su permiso. Con la crisis nos estamos acercando cada vez más a esto, a menos que haya las
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00:46:40:00
|
relaciones de poder adecuadas.
En esta situación del impacto de la
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00:46:45:00
|
crisis económica, las
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00:46:49:00
|
políticas neoliberales están agravando las
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00:46:54:00
|
situaciones de desigualdades y contribuyendo a la
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00:46:57:00
|
generación de la crisis económica y ecológica. Y la crisis está aumentando el
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00:47:06:00
|
la precariedad y
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00:47:07:00
|
el empleo informal y
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00:47:08:00
|
otras situaciones de empleo dañinas para la salud.
Estas relaciones de empleo están
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00:47:13:00
|
reduciendo los salarios y
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00:47:14:00
|
aumentado la desigualdad social y
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00:47:17:00
|
perjudicando también la salud. Y son los
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00:47:20:00
|
clases populares y los
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00:47:22:00
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trabajadores precarios y más desprotegidos los que están sufriendo en mayor medida la crisis y que no vale eso que se nos dice de que ya se harán políticas para
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00:47:33:00
|
reducir la desigualdad social cuando pase la crisis. Hay muchos
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00:47:37:00
|
recursos y posibilidades para emprender ya acciones para reducirlas.
Para llevar una
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00:47:52:00
|
agenda política nueva hay que afrontar el tema de la
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00:47:56:00
|
desigualdad de rentas y riquezas y es prioritario: sin eso la situación de millones de trabajadores en el mundo no va a mejorar y tampoco, por lo tanto, su
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00:48:07:00
|
salud.
Hay que limitar, minimizar y prohibir las situaciones de empleo más dañinas: como el
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00:48:17:00
|
trabajo infantil y el
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00:48:18:00
|
trabajo esclavo y la
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00:48:20:00
|
precariedad. Hay que conseguir la
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00:48:25:00
|
promoción del trabajo justo y de calidad como algo central, en el cual no necesariamente el empleo está relacionado con cierto tipo de situaciones como las
|
00:48:37:00
|
reformas laborales, donde se nos dice que ciertas reformas laborales van a mejorar la situación de empleo separándolo del
|
00:48:43:00
|
contexto económico y político general.
En ese sentido hay que pensar en
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00:48:48:00
|
políticas económicas donde se haga frente a la vez a las
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00:48:54:00
|
situaciones de empleo y ecológicas que estamos sufriendo, si no hacemos cambios muy drásticos en los próximos años, por ejemplo con el
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00:49:08:00
|
cambio climático. Por lo que necesitamos un
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00:49:11:00
|
modelo ecológico y económico y de progreso social diferente y dónde haya una
|
00:49:19:00
|
participación de los trabajadores mayor.
En el libro hemos utilizado un
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00:49:27:00
|
prefacio de
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00:49:28:00
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John Berger y de
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00:49:29:00
|
Vandana Shiva.
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00:49:30:00
|
John Berger nos dice que vivimos y aceptamos una
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00:49:34:00
|
sociedad incapaz de saber cuál es el
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00:49:36:00
|
valor de la vida humana y nos dice que este libro está buscando una respuesta a ello y qué sólo es posible imaginando y vindicando un
|
00:49:46:00
|
futuro distinto del que se está realizando.
|
00:49:50:00
|
Vandana Shiva nos dice que podemos hacerlo y tenemos los instrumentos necesarios y que un tema clave es incidir sobre el
|
00:50:01:00
|
poder político y que la
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00:50:10:00
|
crisis actual no deja de ser también una
|
00:50:15:00
|
oportunidad para cambiar el curso de la
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00:50:18:00
|
medio laboral más equitativo y justo, que reduciría las
|
00:50:24:00
|
desigualdades en salud.
GREGORIO RODRÍGUEZ CABRERO:
Voy a intentar reforzar algunos argumentos que Joan Benach ha resaltado. Cuando se planteó la posibilidad de que la
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00:51:00:00
|
Cátedra de Análisis de Políticas Sanitarias de la Universidad de Alcalá participara en la publicación del libro, no tuvimos la más mínima duda. No solamente por la importancia del trabajo sino también porque la Cátedra está orientada a un
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00:51:17:00
|
análisis como el del libro: omnicomprensivo, con un
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00:51:23:00
|
método abierto y donde
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00:51:25:00
|
se relaciona la salud con la desigualdad en un sentido amplio:
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00:51:31:00
|
mortalidad infantil,
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00:51:33:00
|
esperanza de vida,
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00:51:34:00
|
criminalidad,
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00:51:35:00
|
trastornos mentales...
El libro hace una contribución muy importante para que la
|
00:51:50:00
|
conciencia colectiva camine en esa dirección: no relacionar solo la
|
00:51:56:00
|
salud con el tipo de asistencia sanitaria, sino con el conjunto de las
|
00:52:03:00
|
condiciones de vida y de trabajo de una persona.
Nuestra
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00:52:09:00
|
salud depende, sobretodo, de
|
00:52:11:00
|
3 factores:
|
00:52:13:00
|
1. Dónde y cómo trabajamos.
|
00:52:15:00
|
2. Derechos sociales: cuál es nuestra posición dentro del Estado.
|
00:52:19:00
|
3. Vínculos sociales y familiares.
Ahí se fabrica la
|
00:52:25:00
|
desigualdad, se la combate y se vuelve a reproducir, en una lucha permanente por
|
00:52:31:00
|
mejorar los niveles de salud, no solamente individual, sino también colectiva.
Quisiera enfatizar
|
00:52:49:00
|
2 aspectos:
|
00:52:54:00
|
1. De tipo histórico, recordar que en
|
00:52:57:00
|
1883 se inició una onda expansiva en occidente rapidísima de
|
00:53:05:00
|
lucha contra la desigualdad social. Después de dos
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00:53:08:00
|
Guerras Mundiales, conflictos brutales, fascismos, etc., por fin llegamos a un imperfecto y desequilibrado
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00:53:18:00
|
estado de bienestar, pero que nos dieron 30 años, del 50 a los 80, donde se redujeron las desigualdades y los sistemas universales de salud fueron su factor más importante. Aunque nuestro país estuvo al margen de ello hasta recientemente.
Como ha dicho
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00:53:51:00
|
Tony Judt en el libro "Algo va mal", algo va mal porque desde el
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00:53:59:00
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año 80 hasta ahora llevamos 30 años haciendo todo lo contrario: ha habido un aumento espectacular de las
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00:54:09:00
|
desigualdades sociales, de la
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00:54:10:00
|
exclusión social, se está
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00:54:12:00
|
reduciendo la mobilidad intergeneracional y los
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00:54:17:00
|
parados son considerados como no ciudadanos, como excrecencias del sistema, y todo esto se está traduciendo en
|
00:54:27:00
|
problemas de salud graves, sobre todo
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estrés,
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00:54:30:00
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depresión,
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muertes prematuras...
Todo esto tiene que ver con lo que antes ha dicho
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Joan Benach:
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00:54:40:00
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un empeoramiento de las condiciones del trabajo,
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00:54:43:00
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un empobrecimiento y privatización parcial del Estado del bienestar y
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una sustitución de vínculos de tipo comunitario y social por una
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sociedad mucho más individualizada y sin vínculos.
Por lo tanto,
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se está naturalizando la desigualdad social, hasta límites ideológicos aberrantes. En cierto modo, y siguiendo la terminología del comunista
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Adam Smith,
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nuestros sentimientos morales se están corrompiendo. Y aquí me vale recordar que esa corrupción se plasma en un chiste de
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El Roto que decía: "Asustadles con la crisis para que no reclamen".
El libro nos demuestra un
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malestar documental, la fuente de la desigualdad y por dónde combatirla. Nuestra fuente del malestar no es la documentación ni el análisis, sino nuestra
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parálisis para desentreñar el
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jeroglífico social en el cual estamos y traducirlo en
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políticas sociales que superen esta
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racionalidad económica, que parece
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"Deus ex machina", y a favor de una
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racionalidad social que ponga en
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relación la salud con una buena sociedad: con buenas
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condiciones de trabajo, un buen
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Estado del bienestar, un buen
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00:56:15:00
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sistema de protección social y
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una sociedad mucho más cohesionada.
En ese sentido, la
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00:56:21:00
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conclusión del libro es obvia:
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00:56:23:00
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necesitamos políticas sociales más redistributivas, no hay que esperar a que pase la crisis, hay que hacerlas ahora. Pero con tanta
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rebaja fiscal como hemos hecho, con tanta panacea, ahora lo tenemos mucho más complicado.
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00:56:44:00
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Programas sociales más generosos, en términos de sanidad, de servicios sociales, de protección social... No es admisible en una sociedad como la nuestra rica que un
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00:56:55:00
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11% de los hogares con gente que trabaja sean pobres. Y el último informe nos demuestra que la
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acumulación de desventajas se traduce en
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00:57:08:00
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mala salud, sobre todo
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de tipo mental. Finalmente, en una
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reforma laboral, que se centre en mejorar las
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condiciones de trabajo y en reformas reales, que no sean salarios para sostenernos, sino para que la gente tenga niveles de vida dignos.
Tenemos tensiones de
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00:57:30:00
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dualización en esta sociedad y que hay que pararlas y
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mantener los sistemas públicos universales:
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la salud,
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00:57:40:00
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la educación y
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00:57:41:00
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la protección social son cruciales en este sentido.
Por lo tanto, el libro que nos va a ayudar a esa reflexión, contracorriente, pero que hay que hacerla para evitar lo que
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00:57:59:00
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Karl Paulanyi en la obra "La gran transformación" decía: "la tensión surgió del ámbito del mercado y desde él se extendió a la esfera política para recubrir a la sociedad en su conjunto".
Se trata de
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00:58:17:00
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revertir el proceso: que la tensión surja del ámbito de la
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sociedad democrática e invada la
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economía y, por lo tanto, el propio
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mercado, porque una sociedad con
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|
mejores condiciones de trabajo y
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00:58:33:00
|
derechos sociales para todos puede
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mejorar los niveles de salud del conjunto de la sociedad.
Daros la enhorabuena por el trabajo y hay que continuar en esta dirección de un
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00:58:52:00
|
análisis social del trabajo y que se debata en profundidad la complejidad de la
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|
salud en términos de lucha contra las
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00:59:10:00
|
desigualdades sociales.
GASPAR LLAMAZARES:
Dar las gracias a los profesores Benach y Muntaner y a todos los que han participado en este libro la oportunidad que nos brindan de la
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|
radiografía de la infamia, muchas veces oculta y vista de manera superficial.
Yo creo que este libro es un
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00:59:52:00
|
libro monumental, es un libro fundamental, porque sirve para la
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01:00:00:00
|
reorientación de la política social, que no va por sus mejores momentos, y de la
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01:00:15:00
|
salud pública, que también en los últimos tiempos ha estado
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01:00:22:00
|
más centrada en los estilos de vida, que siempre remiten a una
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responsabilidad de carácter individual, que en los
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determinantes sociales de la salud.
Es importante reconocer este trabajo que, además, no solo es potente en cuanto ideas y valores, sino que además tiene una
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|
metodología y unos casos que muestran los
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determinantes sociales de la salud o de la enfermedad en el mundo y en nuestro país.
En nuestro propio país pudiera ser una provocación, ya que nosotros
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01:01:13:00
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no tenemos mortalidad por enfermedades laborales por
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01:01:17:00
|
nuestros registros. No es que solamente hayamos tenido en un año 3 fallecidos, es que ha habido años en que no hemos tenido ninguno, cuando estamos
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01:01:27:00
|
a la cabeza de la Unión Europea en
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accidentabilidad y mortalidad laboral.
Tenemos un problema que no son los datos sino los
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registros y de los
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|
intereses que subyacen en ese
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01:01:49:00
|
subregistro de la enfermedad y la mortalidad laboral en nuestro pais.
Los
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01:02:14:00
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datos de encuestas demuestra que esto no es así y que los datos de
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morbilidad laboral va pareja a los de
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mortalidad laboral. Y son malos en las
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enfermedades conocidas:
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cardiovasculares,
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cáncer,
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|
problemas mentales...
Quiero agradecer también el que el libro haga referencia a otro
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|
libro reciente de John Berger sobre la
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|
experiencia de un médico rural británico y, a su vez, remite a
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Gramsci sobre el
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|
valor de la vida humana, diciendo que los
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01:03:12:00
|
médicos hemos tenido una
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|
formación llena de idealismo abstracto sobre nuestra profesión y que, cuando nos enfrentamos en
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01:03:21:00
|
realidad con los enfermos, al cabo de un tiempo desarrollamos un
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01:03:25:00
|
tamiz cínico. Y no es porque los médicos tengan ninguna actitud malevolente, sino que
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01:03:38:00
|
en nuestra sociedad -como dice Berger-
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01:03:43:00
|
no está valorada suficientemente la vida humana.
Junto con
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01:03:52:00
|
John Berger yo me referiría también a
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01:03:56:00
|
Werninguer, en "La maraña humana", que, de alguna manera también recupera esa concepción de los
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01:04:04:00
|
determinantes sociales de la enfermedad y la salud. Y que ha sido anulada también junto con las
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01:04:14:00
|
políticas sociales de los últimos 30 años. No es casual que el
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01:04:19:00
|
retroceso en estas políticas sociales haya corrido parejo al
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01:04:24:00
|
retroceso en las ideas de progreso y sociales.
El
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01:04:40:00
|
libro también supone un
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01:04:43:00
|
cambio de la orientación individual de la salud pública a una
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|
orientación social.
Entré con mi hija en
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01:04:54:00
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Google buscando
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|
enfermedad y trabajo y no me salió nada, lo que demuestra la prácticamente
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01:05:16:00
|
inexistente valoración en el sentido común de esa
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01:05:21:00
|
relación entre modelo de empleo, modelo laboral y patología o enfermedad, y su contrario:
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01:05:28:00
|
la salud.
En relación a
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01:05:31:00
|
trabajo y empleo sí que había mucha
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01:05:34:00
|
documentación pero también sobre las causas últimas entre trabajo y empleo. Sobre todo en cuanto al
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01:05:48:00
|
medio físico y en menor medida sobre cómo las
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01:05:53:00
|
condiciones de trabajo -en relación al estrés y autonomía- aparecían mucho menos tratadas.
Yo quería destacar del
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01:06:21:00
|
libro, no solamente el enfoque de los
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01:06:24:00
|
determinantes de salud, en relación a la
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01:06:26:00
|
salud pública, para paliar también lo que se denomina
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01:06:33:00
|
"nueva salud pública", basada en los
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01:06:37:00
|
elementos individuales, o en los
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01:06:39:00
|
estilos de vida. Sino que también es muy importante en el libro la
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01:06:45:00
|
diferenciación entre trabajo y empleo: si bien en la
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01:06:50:00
|
medicina laboral está bastante estudiada la
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01:06:53:00
|
relación con las condiciones de trabajo, la
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01:06:56:00
|
relación entre el modelo de empleo y la enfermedad es más lejana, prácticamente inexistente.
Creo que el libro pone en valor como
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01:07:19:00
|
la precariedad,
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01:07:20:00
|
el trabajo esclavo,
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01:07:21:00
|
la explotación infantil... tienen un
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01:07:30:00
|
correlato directo con la enfermedad y con la salud.
Otro aspecto del libro muy importante es la
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01:07:49:00
|
noción de desequilibrio: esas
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01:07:54:00
|
relaciones laborales a las cuales no se relaciona en muchos casos con la enfermedad no son equilibradas, parten de un
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01:08:05:00
|
desequilibrio de las relaciones de clase y que eso está en el trasfondo de esas anomalías de las relaciones laborales.
Para paliar ese desequilibrio, resultan de la mayor importancia todo tipo de
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01:08:25:00
|
intervenciones: desde el punto de vista de la
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01:08:28:00
|
política macroeconómica, de las
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01:08:30:00
|
políticas sociales, de las
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01:08:33:00
|
políticas laborales o en materias más concretas relacionadas con el
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01:08:46:00
|
sistema sanitario.
Pero tanto valor como esas
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01:08:49:00
|
intervenciones globales para favorecer la salud de los ciudadanos, tienen los
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01:08:55:00
|
agentes o sujetos que las provocan. Creo que el libro marca también un punto de inflexión en el sentido de que los sujetos de esas intervenciones
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01:09:06:00
|
no son las clásicas instituciones reconocidas en la sociedad democrática:
|
01:09:19:00
|
gobiernos,
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01:09:21:00
|
partidos políticos... Sino que hay
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01:09:26:00
|
otras instituciones muy importantes para disputar, no sólo el poder, sino la salud:
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01:09:34:00
|
los sindicatos,
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01:09:48:00
|
organizaciones sociales...
Como
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01:09:50:00
|
factores no solamente positivos, sino como favorables a la
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01:09:56:00
|
salud de la inmensa mayoría de los ciudadanos, no deja de resultar especialmente oportuno en momentos de
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01:10:02:00
|
crisis, donde las
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01:10:05:00
|
propuestas que se ponen encima de la mesa son, además de injustas, enfermas:
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01:10:10:00
|
flexibilización en el empleo,
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01:10:12:00
|
debilitamiento de los sindicatos,
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01:10:15:00
|
recortes en el Estado del bienestar,
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01:10:17:00
|
devaluación de las políticas fiscales...
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01:10:21:00
|
El libro, de alguna manera
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01:10:22:00
|
muestra caminos, no solamente para
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01:10:26:00
|
políticas de salud, sino que muestra también quiénes pueden ser los
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01:10:34:00
|
protagonistas de esas políticas. Y esto se da en unas
|
01:10:40:00
|
condiciones en que la corriente de fondo de nuestro
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01:10:45:00
|
sistema sanitario, compartida por otros sistemas sanitarios de
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01:10:56:00
|
protección universal o sistemas sanitarios de seguro social es:
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01:11:02:00
|
1. La lenta medicamentalización del sistema, frente a la asistencia integral i mucho más frente a la salud pública.
|
01:11:16:00
|
2. Dualización de la atención, donde el paradigma es la salud laboral, pero podría ser cualquier otra:
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01:11:26:00
|
salud laboral,
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01:11:27:00
|
sistema sanitario,
|
01:11:28:00
|
mutuas,
|
01:11:29:00
|
sistemas semipúblicos,
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01:11:33:00
|
funcionarios,
|
01:11:34:00
|
fuerzas armadas,
|
01:11:35:00
|
justicia...
Ese modelo de dualización es el que corre en el fondo de la
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01:11:41:00
|
evolución del sistema sanitario, mientras otros hablan de
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01:11:43:00
|
copago y de gestión.
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01:11:48:00
|
3. Proceso de privatización del sistema sanitario, no lejos de la
|
01:11:55:00
|
privatización del sistema de pensiones. No porque el
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01:12:00:00
|
sistema sanitario no sea
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01:12:02:00
|
eficaz -porque es uno de los más eficaces del mundo, según sus resultados-, no porque no sea
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01:12:08:00
|
eficiente, en relación a los recursos -porque es uno de los más baratos-, sino porque es un nuevo
|
01:12:15:00
|
nicho de recuperación de la ganancia por parte de
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01:12:18:00
|
sectores privados.
Creo que es un
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01:12:24:00
|
libro fundamental y un
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01:12:26:00
|
punto de inflexión, además en un momento crítico, como es la coyuntura de la
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01:12:31:00
|
crisis, y que nos permite, ahora que estamos en la
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01:12:38:00
|
Comisión de Sanidad del Congreso elaborando las conclusiones del
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01:12:42:00
|
pacto de Estado por la Sanidad pública, elementos de reflexión.
He de decir que, entre las
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01:12:52:00
|
conclusiones, introdujimos las relativas a los
|
01:12:56:00
|
determinantes de salud y no ha sido polémica, lo que me lleva a la conclusión de que no se han dado cuenta, todavía. Pero sigue siendo polémico es el
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01:13:07:00
|
copago y
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01:13:11:00
|
las formas de gestión del sistema sanitario donde hay intereses muy importantes.
El libro viene en muy buen momento, yo agradezco el contenido del libro y que, además de ser riguroso y solvente, sea no sólo una reflexión sobre la realidad, sino un impu
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01:14:00:00
|
Joan Benach que me invitara a participar en el libro, ha sido una experiencia muy transformadora, así como a los colaboradores de todos los países, en concreto a los miembros del equipo de Barcelona, donde está el
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01:14:50:00
|
GREDS (Grup de Recerca en Desigualtat i Salut), donde está Joan, y a
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01:14:55:00
|
Montse Vergara y su tarea de maquetación. Quería poner diapositivas pero en aras de una interacción más viva, prefiero dejar el tiempo para que el público participe.
JOSÉ LUIS PERONA:
La palabra es ahora de todos ustedes.
CARLOS PERERA:
No
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01:16:08:00
|
desigualdades en salud si el
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01:16:14:00
|
análisis del capitalismo ha ido más allá de la
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01:16:16:00
|
socialdemocracia. Lo digo porque parece que el modelo que se apunta en varios momentos es el de los
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01:16:21:00
|
países socialdemócratas de Europa, los 30 años gloriosos... parece que ése sería el horizonte de la reflexión. Me pregunto si el análisis aborda el
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01:16:35:00
|
problema de la política y de la clase política, porque en mi opinión está supeditada a los
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01:16:47:00
|
intereses de la gran economía.
JOAN BENACH:
El trabajo con entidades de las
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01:17:08:00
|
United Nations pone unos límites al tipo de discurso político que uno puede hacer, a veces implícitos, a veces explícitos.
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01:17:24:00
|
La comisión, en la que había
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01:17:25:00
|
premios Nobel, se movía tal y como uno puede esperar viniendo de la
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01:17:30:00
|
OMS: entre el neoliberalismo y la social democracia.
Nosotros empujamos nuestro análisis más a la
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01:17:48:00
|
izquierda, yo, por ejemplo, trabajé con el
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01:18:02:00
|
gobierno de Chávez estudiando el suministro de salud.
Dentro de este contexto entramos muchas veces en
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01:18:11:00
|
colisión con los puntos de vista: tenemos un límite respecto a lo que se respeta de nuestro trabajo.
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01:18:19:00
|
La OMS se encarga, bajo mi punto de vista, de mantener el
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01:18:23:00
|
"status quo". Pero hay un abanico de
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01:18:31:00
|
oportunidades en organismos de la OMS en el cual uno encuentra representantes de países de todo el mundo: desde
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01:18:37:00
|
Cuba a
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01:18:39:00
|
Myanmar. Eso no ocurre en la competición de la OMS, que es
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01:18:45:00
|
Bill Gates, que solo se representa a sí mismo y es lo más antidemocrático en
|
01:18:56:00
|
salud global que uno pueda imaginar, aunque contrate gente que sea técnicamente muy buena.
Pero de la OMS nos gustó que hizo una
|
01:19:08:00
|
comisión que atrajo a gente de
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01:19:11:00
|
países de ingresos medios, cuya
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01:19:14:00
|
visión es mucho más crítica, como los
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01:19:18:00
|
latinoamericanos, incluso
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01:19:20:00
|
Chile, en la concertación del partido socialista. Pero tenemos ejemplos de
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01:19:39:00
|
gobiernos que intentan ir más allá de las relaciones de tipo capitalista, como
|
01:19:53:00
|
Venezuela o
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01:20:01:00
|
Cuba, un modelo en cuestiones de salud.
JOAN BENACH:
Quería añadir que en el libro hemos puesto énfasis sobre las
|
01:20:21:00
|
políticas sociales pero creo que también hay una
|
01:20:24:00
|
crítica a la globalización neoliberal capitalista. Hay una
|
01:20:38:00
|
interacción entre los problemas económicos, de empleo y ecológicos que habría que abordar de una forma integral. Un ejemplo sería el modelo económico y de empleo que tiene que ver con el
|
01:20:59:00
|
cambio climático, que está poniendo en cuestión lo que les va a ocurrir a los
|
01:21:09:00
|
ciudadanos pobres de los países pobres en los
|
01:21:13:00
|
próximos 30 o 40 años.
Los gobiernos tienen mucho que decir. En el libro incidimos en un tema clave: las
|
01:21:36:00
|
relaciones de poder inciden directamente en las
|
01:21:42:00
|
políticas de mercado laboral y en las
|
01:21:44:00
|
políticas del Estado del bienestar. Las relaciones de poder las protagonizan
|
01:21:57:00
|
instituciones financieras,
|
01:22:00:00
|
sindicatos,
|
01:22:02:00
|
movimientos sociales,
|
01:22:04:00
|
ciudadanos... todo ello forma parte de las
|
01:22:08:00
|
relaciones de poder, que en general son asimétricas y hay que tener una
|
01:22:16:00
|
visión crítica para entender lo que está ocurriendo.
ÁNGELES MAESTRO:
Quiero agradecer este soplo de aire fresco en el panorama que se vive en este país. A medida que la olla de presión de las
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01:23:23:00
|
desigualdades sociales se va intensificando, se intensifica también el
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01:23:31:00
|
bloqueo de los medios de comunicación,
|
01:24:05:00
|
época de las comunicaciones hay una responsabilidad muy grande de los y las
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01:24:11:00
|
profesionales de la salud y de los y las
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01:24:15:00
|
investigadores/as sociales. La materia prima elemental de trabajo debería ser un
|
01:24:28:00
|
imperativo ético de primer orden para decir que las reglas del juego están falseadas.
Ni siquiera el nivel de la
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01:24:39:00
|
repercusión de la miseria y el desempleo sobre la enfermedad y la muerte es un elemento conocido.
En este tiempo cada vez menos gente piensa que determinadas aseveraciones son catastrofistas porque los temas son muy serios y cada vez es más perceptibl
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01:25:11:00
|
crisis con la del 29, que aquella terminó con la
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01:25:20:00
|
II Guerra Mundial. Ahora no parece que vaya a haber una III Guerra Mundial, pero sí una
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"Guerra Social".
El
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colapso económico hace prescindibles a proporciones de trabajadores en dimensiones espeluznantes. ¿Cómo podría ser factible la denuncia de la
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falta primaria de datos acerca de nuestras
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autoridades?
Se habla mucho de las
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multinacionales y de los bancos, los poderes en la sombra, pero no son ellos
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los que legislan y ejecutan, hay
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responsabilidades políticas directas sin las cuales esos mecanismos de poder no serían realidad.
La necesidad en el
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Estado español de análisis de esas características, como puede ser en
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Grecia o países donde la crisis no ha hecho más que empezar y puede tener
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repercusiones dramáticas sobre la clase obrera.
Cuando hablaba
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Gaspar Llamazares del
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copago, que desde el punto de vista de la
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recaudación no es importante, yo siempre he pensado que es un
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mecanismo para desprenderse de las personas no rentables en un proceso de
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privatización de la sanidad. ¿Pero cuántos millones de trabajadores somos prescindibles?
CARLES MUNTANER:
Con respecto al
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copago estoy totalmente de acuerdo. En
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EEUU hay estudios del
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Grand Corporation que demuestran que incrementa
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inequidad, ¿cuándo puede presentarse como una solución, sobretodo por partidos socialistas?. Parece que la
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socialdemocracia de los últimos 20-30 años al haber girado a la derecha ha abandonado a su electorado. Pero para cada país hay que ser un experto de cada país. No tengo suficiente conocimiento de
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España para hacer una predicción que tenga sentido incluso a corto plazo.
En cuanto a la información, es obvio que en
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Cataluña la
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derecha controla los mayores
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instrumentos de comunicación y es muy dificil colar ideas distintas cuando hay esta
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homogeneidad. Es sorprendente incluso habiendo un gobierno de
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izquierdas que no hayan sabido cambiar mínimamente los mayores medios, como la televisión. Seguro que tienen efecto pero puedo encontrar un
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contraejemplo, como es
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Venezuela a finales de los 90: menos uno, todos los canales de televisión se pasaban el día insultando a Chávez y eso no hizo hincapié en las
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actitudes populares. La gente no se creía a los medios de comunicación. Así que eso
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no es una condición necesaria y suficiente para que haya
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movimientos de tipo emancipatorio.
JOAN BENACH:
No sabemos como será el futuro pero las
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tendencias, en muchos sentidos, son más que preocupantes. Si uno atiende a los datos de
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aumento del gasto militar, la historia nos enseña que cuando eso ocurre es que sirve para hacer alguna cosa. Si se pone en el contexto de un planeta en donde los
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recursos se van haciendo más escasos, las
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materias primas son objeto de una vigilancia y un control por parte de las grandes empresas y de los gobiernos peligrosos muy importante. Y no hablemos de los
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minerales estratégicos.
Todo este tema, ligado a la
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militarización de un país tan potente como EEUU, que tiene
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40 y tantos millones de pobres. Nunca ha habido tantos pobres en la historia de los EEUU, con
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45 millones de personas sin seguro sanitario y, al mismo tiempo, un país que tiene casi el
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50% del gasto militar de todo el planeta. Cuando se piensa que es un país tan militarizado y que va haciendo guerras, el panorama no es precisamente muy optimista, si esto dará lugar a guerras de tipo mundial no lo sé pero
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este siglo, como han dicho otras personas,
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va a marcar decisivamente el futuro de la humanidad.
Referente a los
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medios, si uno piensa en ello desde una posición ingenua de los medios como
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creadores de información, sin pensar que los medios tienen
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poderes detrás y que quien paga controla, pues no entiende muy bien la
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selección de noticias, de palabras, todo lo que hay detrás.
El caso de
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Venezuela es paradigmático: si se hace un encuesta en España sobre qué se piensa sobre Venezuela la
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opinión es masivamente negativa. Nadie sabe decir muy bien por qué pero lo opinión es mala a fuerza de ir leyendo opiniones negativas en los medios. Pero cuando se analizan los
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datos de salud son muy buenos, sobre todo comparados con los que se tenían antes.
Hace muchos años llegué a la conclusión de que, políticamente, una de las acciones más necesarias es que la gente aprendiera masivamente a
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leer el periódico políticamente, así como la televisión, las noticias, que no es nada fácil: hay que desgajar la media verdad, la media mentira... Si cogemos una docena de periódicos casi todos dicen lo mismo, con matices pero el resultado no es ser de de
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90% de la gente se informa por televisión tenemos un problema muy serio y las fuerzas sociales tiene que pensar muy bien cómo cambiarlo. La web ayuda, no obstante.
PREGUNTA:
Gracias por esta obra tan elaborada. El
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capitalismo tiene que colapsar, como decía el
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Nobel Karl Right, asesor de
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Reagan, en su obra póstuma, ya previene de lo que iba a pasar. Sobre ese
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silencio tan tremendo entre los medios, para muestra un botón: los
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suicidios en esa multinacional francesa tan conocida que ya van para 3 decenas.
CARLES MUNTANER:
Yo vi la noticia en la publicación más neoliberal, tal vez, en
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The Economist. Muchas veces, a la derecha le interesa saber la verdad hasta cierto punto, aunque el análisis y las consecuencias son muy distintos. Estoy de acuerdo en que
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muchos de los casos recogidos en el libro no se considera noticia. Según los medios: "no tiene gancho". Hay un
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código semántico que se refiere a la
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orientación política igualitaria de forma indirecta, para que no se les acuse de
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discriminación.
Un
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caso individual, presentado de forma sensacionalista, podría tener gancho. Pero un
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análisis sistémico, de ámbito nacional, de las
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relaciones de clase eso es
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anticuado. Está muy institucionalizado.
JOAN BENACH:
Otro tema complementario es que no se habla más de esta noticia pero tampoco se habla casi nada de un tema que hemos tocado en el libro: el
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suicidio masivo de decenas de miles de campesinos hindúes, debido a que no pueden
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controlar sus semillas, que están inducidas por la multinacional
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Monsanto y que ha hecho que su forme de vida milenaria, se vea socavada, se han visto endeudados... E incluso se han inventado una
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semilla que se autodestruye en un año. La avidez por el beneficio no tiene límites.
Como tampoco se habla de otra noticia que debería ser portada: las
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inundaciones masivas en Asia, con toda probabilidad debidas al
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cambio climático, cuando son
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25 millones de personas afectadas.
Eso nos remete a lo que ha dicho antes
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Gaspar Llamazares sobre
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el valor de la vida humana. Hay un
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doble baremo: muere un ciudadano norteamericano y es portada en todo el mundo y la gente se conmueve y emociona. Pero se están muriendo miles, millones de personas en todo el mundo. Pensemos también en los mineros de Chile, casi todo el día en el telediar
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leer la realidad, porque hacerlo es entenderla y entender las causas es aún más difícil. Es lo que hemos intentado hacer en este libro: intentar ver la imagen aunque sea borrosa.
JOSÉ LUIS PERONA:
Ha sido una presentación interesante y esta casa s
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